Как вы достаёте свои бревна?)

[Enigma]

Теперь это тема для тролинга больше.

Да?

Читай: не согласен с опонентом у которого мания величия.
У любого плюс-минус вменяемого человека эта нужда есть. Просто не нормально по-моему Бога видеть только в этом. Вы понимаете, что такая идеология процесс изготовления из Вас раба, а не дитя Божия? Вы не можете знать как на Вас смотрит Бог. Это тайна.

Бог открывает тайны любящим Его.

Тема о чем о собственных бревнах?
То есть грехах.

На другие темы, в чем Бог, в ком Бог, можно поговорить в других темах.

Разве зашедший в эту тему остаётся равнодушным к своим грехам?

Вряд ли.

Если человек в этой теме, значит она ему нужна, важна, он что-то ищет, он о чем-то думает в этом направлении.

Правда, грехи свои мы чаще всего склоны оправдывать, чем оплакивать в покаянии.

- - - Добавлено - - -

Частица «со», не подходит. Она предполагает кооперацию, сотрудничество человека и Христа, что в корне не верно! Может лишь Христос в человеке, а не сам человек! Мыслить иное, приписывая себе партнёрство с Богом в деле собственного очищения и спасения - гордыня! Всё от Бога, Богом, и для Бога! Слава Иисусу Христу!

У вас значит так.
У Павла вот так: "всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе."

- - - Добавлено - - -

[zeroman]

Бог открывает тайны любящим Его.

Тема о чем о собственных бревнах?
То есть грехах.

На другие темы, в чем Бог, в ком Бог, можно поговорить в других темах.

Я не собираюсь здесь говорить о чём-то другом. Я коментирую Ваши высказывания.

Разве зашедший в эту тему остаётся равнодушным к своим грехам?

Вряд ли.

Т.е. если человек не зайдёт в тему о покаянии в грехах, то у него и мыслей быть не может о покаянии?)))

Если человек в этой теме, значит она ему нужна, важна, он что-то ищет, он о чем-то думает в этом направлении.

Правда, грехи свои мы чаще всего склоны оправдывать, чем оплакивать в покаянии.

А почему без посыпания головы пеплом и во "вретище"(бережно который можно достать из шкафчика)? Обязательна регламентная на чей-то порядок составляющая процесса?
Без театрализации никак?)

[Enigma]

Я не собираюсь здесь говорить о чём-то другом. Я коментирую Ваши высказывания.

Т.е. если человек не зайдёт в тему о покаянии в грехах, то у него и мыслей быть не может о покаянии?)))

А почему без посыпания головы пеплом и во "вретище"(бережно который можно достать из шкафчика)? Обязательна регламентная на чей-то порядок составляющая процесса?
Без театрализации никак?)

Жизнь это ведь не только форум.
У каждого человека есть жизнь которой он живёт, круг общения, интересы.

Да, человек в своей жизни не станет обращать внимание на то, что ему не интересно в принципе.
Так же и наоборот, всегда остановится на том, что лично его интересует.

Покаяние это не театр, а уедененое состояние с Богом.
Возможно схоже чем-то с моментом встречи человека после смерти, где нет больше никого, только человек и Бог.

[Kosack]

У Павла вот так: "всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе."

В Иисусе, а не с Иисусом. Быть в Иисусе - стать частью Его Тела.

«Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением». (1 Кор. 1:29-30)

Во Христе мы были соделаны праведными (мы провозглашены невиновными и теперь ведем праведную жизнь), освящены (отделены для святых Божьих целей), и искуплены (выкуплены из рабства). Мы не ждем, когда Он сделает нас праведными, освятит и искупит когда-то в будущем, оценив наши усилия и старания. Мы имеем все эти благословения прямо сейчас, потому что мы во Христе, а Христос в нас так, что уже не я живу, а Христос во мне!

[zeroman]

Жизнь это ведь не только форум.
У каждого человека есть жизнь которой он живёт, круг общения, интересы.

Да, человек в своей жизни не станет обращать внимание на то, что ему не интересно в принципе.
Так же и наоборот, всегда остановится на том, что лично его интересует.

Покаяние это не театр, а уедененое состояние с Богом.
Возможно схоже чем-то с моментом встречи человека после смерти, где нет больше никого, только человек и Бог.

Согласен. И этот каждый человек всё может переживать и проживать по своему, так как ему дано. Это не значит, что он должен достать методичку про то как правильно всё делать: как страдать, как каяться, как плакать, как есть, как пользоваться туалетной бумагой(может за стан с лопаткой лучче)... А то небеса нам ню-ню-ню, если не по регламенту. Просто эти библейские люди пережили всё так, в силу единственного и неповторимого(!!!!!) своего характера. Вы не можете определить искренность и важность чужих поступков.

[Enigma]

В Иисусе, а не с Иисусом. Быть в Иисусе - стать частью Его Тела.

«Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением». (1 Кор. 1:29-30)

Во Христе мы были соделаны праведными (мы провозглашены невиновными и теперь ведем праведную жизнь), освящены (отделены для святых Божьих целей), и искуплены (выкуплены из рабства). Мы не ждем, когда Он сделает нас праведными, освятит и искупит когда-то в будущем. Мы имеем все эти благословения прямо сейчас, потому что мы во Христе.

К Колоссянам 3:3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

Со Христом, либо во Христе это одно и тоже.
Это указывает на личность человека, что она есть, существует и в единстве со Христом Личностью, во Христе Личносте.

Не знаю как Вы понимаете, я так понимаю.
Потому и добровольное служение Богу, от воли самого человека.

[Kosack]

Потому и добровольное служение Богу, от воли самого человека.

Это ключевая ошибка. Скорее всего, внушённая Вам в православии. Синергия - это гордыня человеческая, когда человек мнит себя партнёром Бога в своём спасении. А спасает лишь Бог! От того люди и мучаются, что не могут принять спасение, как милость Божью, ничем не заслуженный дар от Господа. Гордыня мешает принять милость и спасение.

[Enigma]

Согласен. И этот каждый человек всё может переживать и проживать по своему, так как ему дано. Это не значит, что он должен достать методичку про то как правильно всё делать: как страдать, как каяться, как плакать, как есть, как пользоваться туалетной бумагой(может за стан с лопаткой лучче)... А то небеса нам ню-ню-ню, если не по регламенту. Просто эти библейские люди пережили всё так, в силу единственного и неповторимого(!!!!!) своего характера. Вы не можете определить искренность и важность чужих поступков.

Да. Я это и не оспариваю.
Так и есть.

А разговор веду о другом.
Чем больше в человеке Бога, тем меньше человек способен жить во грехе.
Чем больше в человеке Бога, тем больше он видит свои собственные грехи.
Вот это неоспоримо.

И разговор не о Вас, не о мне, ни о как-то участнике форума.

Есть отцы Церкви, которые проживали свою жизнь таким образом, что даже подумать о ком-то плохо не могли, так как это грех.

Понимаете, мера греховности разная.
Один будет ненавидеть людей, злословить, вражду между людьми устраивать и не считать это грехом.

А другой плохо подумает или осудит другого человека и уже кается перед Богом за грех совершенный. И стремится не делать этого больше всеми силами, и Бог ему помогает идти к совершенству.

Вот о чем речь.

Нужно ли такое стремление каждому человеку земли?

Думаю нужно, но мало кому возможно в этом мире.
Ведь для такого пути нужно Бога возлюбить всем разумением своим, всей душою своей.

А людей многое уводит от любви к Богу.
Ссоры, ненависть, обиды, не прощение, злорадство, мстительность, злословие.

Для людей более желанная жизнь во грехе, чем желание единства с Богом.

Но если что-то меняется в приоритетах человека, и человек тянется к Богу, то Бог открывает Себя такому человеку.
И уже в единстве с Богом человек многое видит в себе из того, что не должно быть в нем, многое начинает отсекать в себе.

Отсекается Богом конечно же, но через презрение самого человека ко греху.

- - - Добавлено - - -

Это ключевая ошибка. Скорее всего, внушённая Вам в православии. Синергия - это гордыня человеческая, когда человек мнит себя партнёром Бога в своём спасении. А спасает лишь Бог! От того люди и мучаются, что не могут принять спасение, как милость Божью, ничем не заслуженный дар от Господа. Гордыня мешает принять милость и спасение.

Речь не о спасении самого себя.
Речь о жизни вне греха, не потому что это нужно для спасения, а потому что грех мерзок и противен.

[zeroman]

Есть отцы Церкви, которые проживали свою жизнь таким образом, что даже подумать о ком-то плохо не могли, так как это грех.

Если хотя бы одному можно было бы победить плоть, Христу не пришлось бы умирать на кресте.

Понимаете, мера греховности разная.
.

Не понимаю. Только в православии есть количественное выражение греховности.

[Enigma]

Если хотя бы одному можно было бы победить плоть, Христу не пришлось бы умирать на кресте.

Не понимаю. Только в православии есть количественное выражение греховности.

Он для того и умер, чтобы мы могли побеждать.

[снова я]

Как же Христос на кресте умирая говорит: Отче, прости им ибо не ведают, что творят.

Видите, Он прощает даже тех, кто убивает Его.

А человек порой не способен простить мелочи, в сравнении с отнятой жизнью.

Значит дело таки в самом человеке, его способности прощать или обижаться.

Дело на мой взляд лишь в том,насколько правильно человек понимает причину обиды внутри.
А следом как с нею справляется.Т.е. что он понял в происходящем и насколько готов к тому,чтобы простить тем,кто ещё не осознал что сделал.
Но это не значит что оставил без требования попросить прощение.
А часто люди иногда думают что это требование и есть от обиды,как признак грешности души или слабости.
Если человек проявил хамство и даже если поняв это потом не попросил прощения,ему прощение не будет.
Хотя тот по отношению к кому оно было проявлено,по причине его силы и высоты ума и духа,он уже даже и не обращает внимание и живёт дальше,как будто ничего и не было.
Но человек не раскаявшийся понесёт внутри самоосуждение,хотя вроде бы всё понял и осознал.
Единственное что его не делает чистым - не признался и не попросил прощения!
Это психология,механизмы которой сокрыты под покровом Писания,которое то в аллегорической,то в исторической окраске подаётся читателям.
Так я примерно и понимаю.Что обижаться не грех,но надо чётко понимать границы такой обиды.А тогда это будет выглядеть уже как огорчение.Словом духовный постоянно пребывает в этом,но совершенные владеют этим уже в совершенстве.

[Enigma]

Дело на мой взляд лишь в том,насколько правильно человек понимает причину обиды внутри.
А следом как с нею справляется.Т.е. что он понял в происходящем и насколько готов к тому,чтобы простить тем,кто ещё не осознал что сделал.
Но это не значит что оставил без требования попросить прощение.
А часто люди иногда думают что это требование и есть от обиды,как признак грешности души или слабости.
Если человек проявил хамство и даже если поняв это потом не попросил прощения,ему прощение не будет.
Хотя тот по отношению к кому оно было проявлено,по причине его силы и высоты ума и духа,он уже даже и не обращает внимание и живёт дальше,как будто ничего и не было.
Но человек не раскаявшийся понесёт внутри самоосуждение,хотя вроде бы всё понял и осознал.
Единственное что его не делает чистым - не признался и не попросил прощения!
Это психология,механизмы которой сокрыты под покровом Писания,которое то в аллегорической,то в исторической окраске подаётся читателям.
Так я примерно и понимаю.Что обижаться не грех,но надо чётко понимать границы такой обиды.А тогда это будет выглядеть уже как огорчение.Словом духовный постоянно пребывает в этом,но совершенные владеют этим уже в совершенстве.

Как все-таки приятно читать здравые рассуждения и мысли.

А то люди или от жизни устают, или ещё какая есть причина.
Начинают быть не серьёзными, шутами, скатываются в пустое веселье и даже не думают, что начинают подавать плохой пример.

Трезвые мысли и опьяненых отрезвляют.

А обида да, правильно Вы написали, что это сила души человека, не обижатся.
Когда ещё маленькие и слабенькие, нет силы в нас, то обижаемся, как вариант самозащиты от обидчика.

Но это ведь этого мира выживание.
А духовное за чертой этого мира.

Лучше не обижатся, если есть на это силы.
А если сил нет, то человек конечно же будет обижатся, чтобы выжить как минимум.

[Deranker]

Это ключевая ошибка. Скорее всего, внушённая Вам в православии. Синергия - это гордыня человеческая, когда человек мнит себя партнёром Бога в своём спасении. А спасает лишь Бог! От того люди и мучаются, что не могут принять спасение, как милость Божью, ничем не заслуженный дар от Господа. Гордыня мешает принять милость и спасение.

Бог и человек действительно несоразмерны
но ведь у вас человек получается может противиться божьей воли и причем из детской мотивации

[shlahani]

Как же Христос на кресте умирая говорит: Отче, прости им ибо не ведают, что творят.

Видите, Он прощает даже тех, кто убивает Его.

А человек порой не способен простить мелочи, в сравнении с отнятой жизнью.

Значит дело таки в самом человеке, его способности прощать или обижаться.

Это довольно интересный момент. Все мы верующие, и все мы знаем, что если не простим нашим должникам, то и небесный отец нам не простит наши долги.
Но знание, как известно, надмевает, а любовь созидает.
Я имею в виду, что эти заповеди господа Иисуса невозможно исполнить без самого господа Иисуса.
Что значит "без Иисуса"? Иисус - это благодать независимо от закона, как нас научил Павел.
Стало быть, "без Иисуса" - это значит "по закону".
А закон известен: добро и зло. По закону добро благословляется, а зло проклинается.
И это познание добра и зла есть у каждого человека, наследника ветхого адама.
И потому каждый человек судит, производит суд, осуществляет закон: благословляет добро и проклинает зло.
А Бог говорит, что познания добра и зла недостаточно для спасения и выгоняет ветхого адама из Эдема.
Вот Павел формулирует характерную ситуацию:

¹ Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? ² Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? ³ Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? ⁴ А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. ⁵ К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? ⁶ Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
1 Кор. 6

Что такое житейская тяжба? Это и есть нанесение той или иной обиды. И человеческая цивилизация разработала порядок разрешения этих обид. Поначалу обиды решались посредством вооружённого поединка, затем придумали судебное разбирательство. Разве это не удобно? Обиженный и обидчик приходят в суд, и судья решает, кого благословить, а кого проклянуть.
Почему же Павел полностью дискредитирует это достижение цивилизации? Вот его доводы: нельзя судиться тем, кто сами будут судить весь этот мир. Нельзя подпадать под закон тем, кто живут по благодати. То есть первый довод таков - разделение на уверовавших (в Иисуса Христа) и неуверовавших. А вот далее как развивает свою мысль Павел:

⁷ И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
1 Кор. 6

То есть теперь уже не идёт речь об отличии верных от неверных, теперь только о верующих говорится. Верующему предпочтительно ооставаться обиженным. Да? Яркий такой тюремный термин, который нимало не волнует Павла - когда встаёт выбор между законом и благодатью, верующий выбирает благодать, хотя бы и ценой своей собственной репутации обиженного.

[Enigma]

Это довольно интересный момент. Все мы верующие, и все мы знаем, что если не простим нашим должникам, то и небесный отец нам не простит наши долги.
Но знание, как известно, надмевает, а любовь созидает.
Я имею в виду, что эти заповеди господа Иисуса невозможно исполнить без самого господа Иисуса.
Что значит "без Иисуса"? Иисус - это благодать независимо от закона, как нас научил Павел.
Стало быть, "без Иисуса" - это значит "по закону".
А закон известен: добро и зло. По закону добро благословляется, а зло проклинается.
И это познание добра и зла есть у каждого человека, наследника ветхого адама.
И потому каждый человек судит, производит суд, осуществляет закон: благословляет добро и проклинает зло.
А Бог говорит, что познания добра и зла недостаточно для спасения и выгоняет ветхого адама из Эдема.
Вот Павел формулирует характерную ситуацию:

¹ Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? ² Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? ³ Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? ⁴ А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. ⁵ К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? ⁶ Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
1 Кор. 6

Что такое житейская тяжба? Это и есть нанесение той или иной обиды. И человеческая цивилизация разработала порядок разрешения этих обид. Поначалу обиды решались посредством вооружённого поединка, затем придумали судебное разбирательство. Разве это не удобно? Обиженный и обидчик приходят в суд, и судья решает, кого благословить, а кого проклянуть.
Почему же Павел полностью дискредитирует это достижение цивилизации? Вот его доводы: нельзя судиться тем, кто сами будут судить весь этот мир. Нельзя подпадать под закон тем, кто живут по благодати. То есть первый довод таков - разделение на уверовавших (в Иисуса Христа) и неуверовавших. А вот далее как развивает свою мысль Павел:

⁷ И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
1 Кор. 6

То есть теперь уже не идёт речь об отличии верных от неверных, теперь только о верующих говорится. Верующему предпочтительно ооставаться обиженным. Да? Яркий такой тюремный термин, который нимало не волнует Павла - когда встаёт выбор между законом и благодатью, верующий выбирает благодать, хотя бы и ценой своей собственной репутации обиженного.

О последних пунктах.
Ведь и правда, если на весы положить то что лучше для верующего: чтобы его обманули или самому обмануть, украсть или чтобы его обокрали?

Верующему человеку лучше жить вне греха, а потому лучше самому пострадать от другого, чем становится человеком который творит грех против другого.

Вот какая суть для верующего.
Потому что грех разделяет человека с Богом.
А разлука с Богом для верующего человека хуже смерти.
А смерть верующему не страшна.
Смерть это возвращение в Дом Отчий.
И верующий это знает, а не предполагает в теории, потому и стойко стоит против греха, даже до смерти.