Буриданов осел

[AlVit]

Нет, покаяние после смерти невозможно.

Да, согласно свободной воле человека. Согласно вероучению Католической Церкви, в Чистилище после смерти попадают те, кто умер в мире с Богом (то есть не был атеистом, сознательным сатанистом, еретиком, неверным или отмороженным злодеем), но имеет за душой непрощённые грехи, в которых не успел покаяться при жизни. Живущие же в силах помочь им молитвами, делами милосердия и индульгенциями.

В чистилище души горят в очищающем огне; когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай. Здесь в течение известного срока, в зависимости от важности и количества грехов, души умерших терпят разнообразные муки и этими мучениями платят за совершённые на земле, но еще не оплаченные грехи.

Согласно учению Церкви, спасается и попадает в рай тот, кто находится в состоянии Божественной благодати. Однако это не значит, что в рай попадают немедленно: путь к нему лежит через чистилище. Чистилище это не наказание, а милость. Как гласит Катехизис Католической Церкви, «те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную».

Церковное Предание, ссылаясь на некоторые тексты Писания, говорит об очистительном огне: «Что касается некоторых менее тяжких прегрешений, надо думать, что до суда существует очистительный огонь, согласно словам Того, Кто есть истина, говорящего, что если кто скажет хулу на Духа Святого, то не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12, 31-32). Исходя из этого суждения, мы можем понять, что некоторые грехи могут быть отпущены в веке сем, а некоторые другие - в будущем». (Катехизис Католической Церкви 1031)

Апостол Павел говорит, что «каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня». Хотя догмат о чистилище был принят Католической Церковью только в XV веке, и на Западе, и на Востоке Церковь всегда верила, что души покаявшихся не до конца или умерших хотя и не в смертном грехе, но в несовершенствах, после смерти должны пройти очищение, и поэтому их поддерживают заупокойными молитвами.

Трудные вопросы: чистилище - Vatican News

Владимир, ну так Вы определитесь: есть покаяние или нету? Апологеты учения об апокатастасисе идут ещё дальше: будет и горение в очищающем огне и пр. ништяки, но спасутся все на том основании, что "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем".(1Коринф.15:28)

[Kosack]

Владимир, ну так Вы определитесь: есть покаяние или нету? (1Коринф.15:28)

Есть, конечно. Но покаяние покаянию рознь. Нужно различать внутреннее покаяние и покаяние, как Церковное таинство. Разбойник на кресте, тоже не покаялся в своих грехах в таинстве покаяния, но оказался в раю. Человек может внутренне раскаяться, но просто не успеть придти в Церковь, чтобы исповедаться перед священником.

«Как это было уже у пророков, призыв Иисуса к обращению и покаянию не направлен в первую очередь на внешнее поведение «вретище и пепел», посты или умерщвление плоти, но на обращение сердца, на внутреннее покаяние. Без него внешние проявления покаяния остаются бесплодными и лживыми; напротив, внутреннее покаяние ведет к внешнему выражению этого состояния в видимых знаках, в жестах и делах покаяния».

Из Катехизиса Католической Церкви.

Кстати, вопрос дискуссионный, возможно ли спасение вне таинств? Потому как последнее слово на суде, остается за Богом. Именно Он милует. Бог может удивить, одним словом. Бог - это тайна, которую не понять человеческим умом, как не старайся. В каждом таинстве есть видимая сторона, включающая в себя само чинопоследование, то есть слова и действия участников, «вещество» таинства (вода в Крещении, хлеб и вино в Евхаристии), а есть и невидимая сторона духовное преображение и возрождение человека, ради чего и совершается все чинопоследование. Собственно «тайной» и является эта невидимая часть, остающаяся за пределами зрения и слуха, выше разума, вне чувственного восприятия.

[AlVit]

Есть, конечно. Но покаяние покаянию рознь. Нужно различать внутреннее покаяние и покаяние, как Церковное таинство. Разбойник на кресте, тоже не покаялся в своих грехах в таинстве покаяния, но оказался в раю. Человек может внутренне раскаяться, но просто не успеть придти в Церковь, чтобы исповедаться перед священником.

Кстати, вопрос дискуссионный, возможно ли спасение вне таинств? Потому как последнее слово на суде, остается за Богом. Именно Он милует. Бог может удивить, одним словом. Бог - это тайна, которую не понять человеческим умом, как не старайся.

Плюсую Вам, а не катехизису. Интересны прежде всего именно ваши мысли, как живого собеседника, а не катехизиса...

[Kosack]

Плюсую Вам, а не катехизису. Интересны прежде всего именно ваши мысли, как живого собеседника, а не катехизиса...

Спасибо! Недавно читал еще интересный документ Церкви о том, действительны ли таинства, если настоящей веры у людей не было, во время их совершения. Например, мужчина и женщина решили стать супругами, венчаться в Церкви. Но для них - это лишь красивый обряд, а истинной верой они не обладают. А таких венчаний сейчас, очень много совершается. Ведь священник, не может заглянуть в сердце и душу человека, а верит на слово. Является ли такой брак, браком в христианском его понимании? Или люди живут в блуде? Пища для размышлений. Думаю, что тут нет универсального ответа на все случаи.

[ВВладим]

Нужно различать внутреннее покаяние и покаяние, как Церковное таинство.

А какое есть Библейское основание для покаяния как Церковного таинства?

[Kosack]

А какое есть Библейское основание для покаяния как Церковного таинства?

Христос пожелал, чтобы вся Церковь, в своей молитве, своей жизни и своих делах, была знаком и инструментом прощения и примирения, которые Он приобрел для нас ценою Своей Крови. Он, однако, доверил пользование властью отпускать грехи апостольскому служению, на которое дано поручение служения примирения.

«Всё же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения». (2Кор 5:18)

Апостол послан от имени Христа, и Сам Бог через Него взывает и молит примирении с Богом.

«Итак, мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом». (2Кор 5:18)

Сделав апостолов участниками Своей собственной власти прощать грехи, Господь дает им также власть примирять грешников с Церковью. Это церковное измерение их поручения выражается, в частности, в торжественных словах Христа, обращенных к Симону Петру:

«Я дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». (Мф 16:19)

То же поручение связывать и разрешать, данное Петру, также дано коллегии апостолов, соединенной с их Главою.

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». (Мф 18:18)

«Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (Мф 28:16-20)

[Мелодия]

[AlVit]

Спасибо! Недавно читал еще интересный документ Церкви о том, действительны ли таинства, если настоящей веры у людей не было, во время их совершения. Например, мужчина и женщина решили стать супругами, венчаться в Церкви. Но для них - это лишь красивый обряд, а истинной верой они не обладают. А таких венчаний сейчас, очень много совершается. Ведь священник, не может заглянуть в сердце и душу человека, а верит на слово. Является ли такой брак, браком в христианском его понимании? Или люди живут в блуде? Пища для размышлений. Думаю, что тут нет универсального ответа на все случаи.

Владимир, а можете скинуть ссылку на этот документ? Я хочу почитать...

[Kosack]

Владимир, а можете скинуть ссылку на этот документ? Я хочу почитать...

Reciprocit? tra fede e sacramenti nell'economia sacramentale (2020)

[Мелодия]

Reciprocit? tra fede e sacramenti nell'economia sacramentale (2020)

[QUOTE]

Я сделаю проще, не дожидаясь пока у указанного человека проснется совесть и он покинет свой пост. Добровольно оставляю этот форум по причине систематического поношения Католической Церкви, оскорбления католиков, как со стороны отдельных пользователей, так и со стороны модератора Певчего. Кроме того отмечу, что от христианского в названии форума, осталось только название. Здесь присутствуют кто-угодно, в большинстве своем люди вне Церкви, сектанты, и просто обыкновенные невежды, которые если и относят себя к какой-то конфессии, то сами и не знают базовых основ ее учения. Форум превратился в откровенное издевательство со стороны указанных личностей по отношению к тем, кто воцерковлен, относит себя к определенной конфессии, старается вести христианскую жизнь сам, а также поделиться своим опытом с другими христианами, исповедует базовые принципы, которые объединяют христиан, вне зависимости от их конфессиональной

Вы появились тут, потому что Певчего нет?


вы думаете, что будете меня и многих оскроблять?

[AlVit]

Reciprocit? tra fede e sacramenti nell'economia sacramentale (2020)

Владимир, спасибо. Сколько раз у католиков разрешено жениться? У православных 3-4 раза, я читал...

- - - Добавлено - - -

Вы появились тут, потому что Певчего нет?

Я к нему сегодня обратился в Фейсбуке с предложением вернуться.

[Мелодия]

Я к нему сегодня обратился в Фейсбуке с предложением вернуться.

Вы друзья в фейсбуке?)


Пусть он возвратится на форум, потому что нам надо хорошая и честная модерация.

[AlVit]

Вы друзья в фейсбуке?)

Нет, я в Фейсбуке чисто номинально, так как это помойка ещё та, имею просто активный аккаунт без друзей и подписок, и голой стеной, на случай если надо будет какую-то информацию извлечь оттуда или с кем-то связаться)

Пусть он возвратится на форум, потому что нам надо хорошая и честная модерация.

О, если б это было б в моей власти!

[Kosack]

Владимир, спасибо. Сколько раз у католиков разрешено жениться?

Брак является нерасторжимым. В отдельных случаях, брак может быть признан недействительным. В этом случае обе стороны свободны для нового брака, с учетом естественных обязательств, вытекающих из предыдущего союза. Почему Католическая Церковь не признаёт повторных браков?

[AlVit]

Брак является нерасторжимым. В отдельных случаях, брак может быть признан недействительным.

Это-то понятно и недвусмысленно вытекает из статьи.

В этом случае обе стороны свободны для нового брака, с учетом естественных обязательств, вытекающих из предыдущего союза.

На каком основании? В статье ведь как раз и говорится, что если развёлся или мирись, или оставайся безбрачным. Или недействительным это понарошку считается в глазах Церкви?
UPD: А, мне кажется я понял. С католическим юридизмом недействительным это как его и не было. И значит каждый брак первый и нерасторжимый, и так до бесконечности... правильно я понял?