Духовность древних евреев в Библии

[Diogen]

а не шла речь собственно о Моисее.
и Иезекииль пишет в гл 20, что в Синайской пустыне Бог евреям попустил

Он показал пути Свои Моисею, сынам Израилевым - дела Свои.
(Пс.102:7) Откровение Моисея - это один уровень, а понимание евреев в пустыне - другой. Т.е. знание, откровение имело место, а вот применение - такой критерий по которому нельзя заключить об отсутствии откровения.

и не будем путать Пятикнижие Моисея, то есть по аналогии 2 книге Самуила, хотя Самуил умер в 1 книге, но и 2 книга названа его именем.
то есть, в Пятикнижие Моисея, Моисей главный герой.
но это не значит что он его написал.
см Ричард Фридман "Кто написал Библию".
Тора то Моисея редактировалась

Для меня достаточно авторитетно мнение Иешуа по этому поводу:
Не дал ли вам Моисей закона? (Иоан.7:19)
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

[Любовь Праведна]

но теперь оказывается, что под этим, вы понимаете свои идеи.
о которых почему-то не говорите сразу.

почему-же попусту, я вот для себя понял разницу Бог царь Неба и земли
и царь человек на престоле в земном царстве.

так что в чем-то вы были правы, правда я с большим трудом понял в чем.

Вот именно, что Вы не поняли. Я все восемь лет только на форуме призываю верующих совместно к Господу Богу обратиться за истиной, а в общей сложности- двадцать восемь лет. Только к одному этому и призывая, доказывая параллельно, почему согласно Библии это нужно сделать верующим. Всё! больше ничего своего не доказываю, своих убеждений. Просто предлагаю, как это осуществить. Не нравится моё предложение, то представьте свои. Но этого никто не делает, а каждый доказывает своё понимание слова Божьего, а чтобы услышать от Самого Бога, как произошло это с многострадальным Иовом, никто не стремится!
Вот потому и эта война случилась в Украине! Мало вам страданий, чтобы за спасением от них к Богу обратиться, то получайте ко всем прочим бедам и эту войну!

И, между прочим, в моём предложении находится и способ немедленно прекратить войну. Ведь и начал её антихрист последних времен, признаки которого предсказаны в тринадцатой главе Апокалипсиса, которые указывают на Кремль- продолжателя своих злых деяний во времена большевизма, и президента Беларуси, восстановившего все атрибуты большевизма в Беларуси и бросившегося в объятия коммунистического Китая, проповедуя его мощь и перспективу стать гегемоном в мире.
Так если в Беларуси, с территории которой и началось наступление российских войск на Киев, вместо президента будет править Высший Совет, состоящий из лучших представителей духовенства иудеев, христиан и мусульман, возможно будет нахождение российских войск на её территории и ядерного оружия? Разве все в мире верующие тогда не объединятся в своём требовании от России вывести все войска с территории Украины?

[Кадош]

и что вы этим хотите сказать, что по масорескому тексту Моисей не был скромен ?

То что я хотел сказать - я уже сказал. Но могу Вам лично повторить, если с первых двух раз не дошло:

Вы не знаете предмета!
Поэтому, если не знаете, то сперва спросите.

Не надо своре невежество тут выпячивать!
Всем итак понятно, что Вы не понимаете Библии.
Не нарывайтесь на мои "лестные" оценки Вашей скромной персоны. Просто хотя-бы спасибо говорите, когда я Вас вразумляю, а хамить мне не надо, я умею с хамами говорить.

[ilya481]

Перевёл тему в беседку.

[Евлампия]

Перевёл тему в беседку.

За что?

[ilya481]

За что?

За то!

Ну а куда ещё, Оля?
Не оставлять же в "вопросах по Библии", там ведь общие рассуждения топикстартера.
Да и потом, поработай сама в этой теме.
Я же знаю, что сможешь.
Как по мне, так мнение Эльфа далеко не бесспорно.
И я не нашёл более подходящего раздела на форуме для его темы.
Всё таки этот раздел особенный и более свободный в отличие от других.
Может быть я плохо искал?

Возможно.

[Евлампия]

За то!

Ну а куда ещё, Оля?
Не оставлять же в "вопросах по Библии", там ведь общие рассуждения топикстартера.
Да и потом, поработай сама в этой теме.
Я же знаю, что сможешь.
Как по мне, так мнение Эльфа далеко не бесспорно.
И я не нашёл более подходящего раздела на форуме для его темы.
Всё таки этот раздел особенный и более свободный в отличие от других.
Может быть я плохо искал?

Возможно.

Да ладно! Чё ты! Конечно, пусть будет в беседке. Пока вмешиваться не стану. Пусть народ рассуждает. Если захочет, конечно. Эльф у нас особенный. Может и найдет с кем общий язык. И именно в этой теме.

[Наташа К]

Духовность древних евреев была разной в разные времена.Глупо предъявлять претензии людям которые жили в диком мире,в окружении языческих народов. Мы живем в цивилизованном мире(большинство из нас),нам не понять людей которые жили тысячи лет тому.

- - - Добавлено - - -

Вы недооцениваете того,что сделал Иисус и поэтому придираетесь к древним евреям. Это только ваши проблемы, что вы не понимаете Писание ,вам с этим жить.

[Elf18]

Лучше не разрушайте веру у колеблющихся. Не верьте себе на здоровье, но не разрушайте дело Божие,Бог такое не прощает.

это вам иудеями нужно было раньше думать, когда вы начали беспрецедентную атаку на христианство на форуме,
по всем направлениям, от атеизма и светской идеологии, до иудаизма.
лично вы создали тему где отрицали что Христос Бог.
ну,а я если что и порушу, то дам более твердые реальные основания для теизма.

- - - Добавлено - - -

Как моей вере Богу или Вашей может мешать чьё-то особое место в мироздании?......

а кто говорил что что-то мешает ?
впрочем мне мешает анти христианская деятельность иудеев и иудействующих
но эта тема прямо с этим прямо не связана, но если вы поднимаете иудаизм на высоту
по сути требуете закрыть христианские церкви
то интерес к иудаизму и ВЗ растет
отсюда темы

но у Михея есть глобальная концепция

1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне из Иерусалима.
3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдалённых странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

Михей 4 глава Библия: https://bible.by/syn/33/4/

но есть и локальная

5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.
6 В тот день, говорит Господь, соберу хромлющее и совокуплю разогнанное и тех, на кого Я навёл бедствие.
7 И сделаю хромлющее остатком и далеко рассеянное сильным народом, и Господь будет царствовать над ними на горе Сионе отныне и до века.
8 А ты, башня стада, холм дщери Сиона! к тебе придёт и возвратится прежнее владычество, царство к дщерям Иерусалима.

Михей 4 глава Библия: https://bible.by/syn/33/4/

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете предмета!
Поэтому, если не знаете, то сперва спросите.

вы не просто не знаете больше меня,
но еще и уличены в бессовестной фальсификации.

- - - Добавлено - - -

Духовность древних евреев была разной в разные времена.Глупо предъявлять претензии людям которые жили в диком мире,в окружении языческих народов.

я вам уже говорил 8 раз.
я лично никаких претензий древним евреем не предъявляю.
я разбираю претензии пророков ВЗ к ним.
потому что бы понять в чем были их ошибки и какие теологические выводы можно сделать.
но я не занимаюсь адвокатством их, вы меня и в этом уже обвиняли тоже !
я просто разбираю ВЗ, по возможности объективно.

Вы недооцениваете того,что сделал Иисус и поэтому придираетесь к древним евреям.

иудеи между прочим по Талмуду Иисуса казнили и направили в позорный ад.
а на христиан наслали проклятие биркат-ха-миним.
но конечно никаких претензий не предъявлял.
я попытался понять, почему древние евреи жили не так хорошо и почему у них были не удачи.
что же поделать, если история какого народа попадает в св Писание, то его будут разбирать.

- - - Добавлено - - -

Вот именно, что Вы не поняли.

так вы неверно выдавали муху за слона.
в Библии есть "слон" концепция царя Мессии,
вы ложно это совершенно отрицали, но размахивали мушкой, мол у Самуила, Осии, Михея,
есть критика царей, что мол они не оправдали ожидания.
но разве эта мушка отменяет саму концепцию царя Мессии ?
конечно нет.
а что я, ваши некорректные утверждения смог использовать, то это моя заслуга, а не ваша.
ваша анти заслуга что сделали из мухи слона и игнорировали реального слона- саму концепцию царя Мессии.
далее ваша неразборчивость и упрямство, заставило меня обратить внимание
что раньше я и другие интуитивно понимали, но не артикулировали.
отличия Бога как царя Мира и царя человека на данном троне в данной стране.



- - - Добавлено - - -

Он показал пути Свои Моисею, сынам Израилевым - дела Свои.

Иезекииль описывает это иначе в гл 20 совсем

и важно сохранить полученное

8 Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Иеремия 8 глава Библия: https://bible.by/syn/24/8/#8

ведь Иеремия говорит, что никаких законах о жертвах не было
а ведь, закон Моисея во многом об этом

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
Иеремия 7 глава Библия: https://bible.by/syn/24/7/

Библеистика открыла что в книгах Исход Левит Числа
есть три разные исторические нити и в каждой свои законы

Откровение Моисея - это один уровень, а понимание евреев в пустыне - другой.

Я думаю что да, иудаизм это не закон, а сам человек-иудей.

[diana]

Эльфио, что Вы предлагаете сделать с иудеями?...

[Любовь Праведна]

так вы неверно выдавали муху за слона.
в Библии есть "слон" концепция царя Мессии,
вы ложно это совершенно отрицали, но размахивали мушкой, мол у Самуила, Осии, Михея,
есть критика царей, что мол они не оправдали ожидания.
но разве эта мушка отменяет саму концепцию царя Мессии ?

Никто и не отменяет эту концепцию! Царь Мессия и есть Сам Господь Иисус Христос! И Его пришествия ожидают христиане. А вот иудеи и мусульмане тоже ожидают пришествия Мессии, но они не Бога ожидают, а человека. И им нужно помочь разобраться в этом важнейшем вопросе. А без помощи Божьей нам, христианам, не справиться. Поэтому и призываю всем совместно через лучших представителей нашего и их духовенства к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.
А Вы на себя взяли слишком много, да ещё и отвращаете от истинного пути поиска Божьей правды!

[Elf18]

Никто и не отменяет эту концепцию!

никто кроме вас.

Царь Мессия и есть Сам Господь Иисус Христос! И Его пришествия ожидают христиане.

однако, вы натолкнули меня на мысль, что действительно,
иудейский культ Мессии, по сути обычного человека,
вот в Плаче Иеремии

20 Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: «под тенью его будем жить среди народ
Плач Иеремии 4 глава Библия: https://bible.by/syn/25/4/

царь Седекия тоже Мессия, ибо помазанник Яхве.
при этом иудейский царь должен совершить такое, что по его приходу кардинально изменится жизнь.
но с чего бы ?
может быть это просто иудейская гипербола ?
поэтому, дальше мысль пошла в направлении божественности Мессии как мы видим в книге Даниила о сыне человеческом.
но, после возникновения христианства, равинистический иудаизм пошел в направлении что Мессия обычный человек.
а была в античном иудаизме концепция двух сил на небе.
Так же, важно отличать царя мира, царя неба, царя неба и земли, царя земли
и царя как занимающего должность на земном троне в конкретной стране.
в христианстве Христос как вы воссел на небесном троне одесную Бога.
с другой стороны, Христос и так с нами в земной церкви.

А Вы на себя взяли слишком много, да ещё и отвращаете от истинного пути поиска Божьей правды!

далеко не так много как вы.

[Любовь Праведна]

никто кроме вас.


однако, вы натолкнули меня на мысль, что действительно,
иудейский культ Мессии, по сути обычного человека,
вот в Плаче Иеремии


царь Седекия тоже Мессия, ибо помазанник Яхве.
при этом иудейский царь должен совершить такое, что по его приходу кардинально изменится жизнь.
но с чего бы ?
может быть это просто иудейская гипербола ?
поэтому, дальше мысль пошла в направлении божественности Мессии как мы видим в книге Даниила о сыне человеческом.
но, после возникновения христианства, равинистический иудаизм пошел в направлении что Мессия обычный человек.
а была в античном иудаизме концепция двух сил на небе.
Так же, важно отличать царя мира, царя неба, царя неба и земли, царя земли
и царя как занимающего должность на земном троне в конкретной стране.
в христианстве Христос как вы воссел на небесном троне одесную Бога.
с другой стороны, Христос и так с нами в земной церкви.


далеко не так много как вы.

От меня Господь восемь лет требовал называться Его секретаршей (с сентября 2000 года по 15 сентября 2008 года). Должна была я слушаться Господа?
И мне в скорбный час 30 марта 2001 года Господь чудным образом наяву указал на Псалом 97. Могу я это забыть и игнорировать то, о чём говорится в этом таком восхитительном псалме?
6 апреля 2021 года умерла моя сестра. 14 августа 2021 года в день рождения сестры я уже добровольно взяла на себя функции секретарши Господа- Главного Начальника у человечества. Мне известна воля Всевышнего на наше время, и я излагаю её здесь на форуме, который только и оказался мне доступным для этой цели.
Здесь истинно верующие имеют возможность искать правду. А правда, истина, находится только у Господа Бога. Я и призываю таких верующих помочь мне донести человечеству, что его спасение только в признании Господа реальным Царем на земле. И предлагаю реальные шаги в осуществлении такого признания. Заодно тогда и война прекратится в Украине. Всю ответственность за эти шаги перед лицом Божьим я беру на себя.
Почему вы все так противитесь признанию Господа Царем на земле? Видите другой путь объявления Бога Царем на земле, то предложите его.
В этом действии и заключается истинное покаяние человечества в первородном грехе, совершенном Евой и Адамом, отвергших своим непослушанием царскую власть Творца. А народ Израиля уже напрямую во времена пророка Самуила повторил этот грех.

[Elf18]

Должна была я слушаться Господа?

это он значит вам посетовал врать и искажать Библию.

Я и призываю таких верующих помочь мне донести человечеству, что его спасение только в признании Господа реальным Царем на земле.

люди признали Бога царем в своих св Писаниях.

В этом действии и заключается истинное покаяние человечества в первородном грехе, совершенном Евой и Адамом, отвергших своим непослушанием царскую власть Творца.

в греха Адама и Евы могут каяться сами Адам и Ева.

А народ Израиля уже напрямую во времена пророка Самуила повторил этот грех.

опять врем, хотя уже все поняли что вы спутали царя земного и царя небесного.
а критика царя в ВЗ совмещается с культом царя, а культа царя больше.
да уже не цари, а президенты.

[Elf18]

Он показал пути Свои Моисею, сынам Израилевым - дела Свои.

о вашей идеи о смерти бога Иеговы

1 Как одиноко сидит город, некогда многолюдный! он стал как вдова; великий между народами, князь над областями сделался данником.
Плач Иеремии 1 глава Библия: https://bible.by/syn/25/1/

44 Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша;
45 сором и мерзостью Ты сделал нас среди народов.

Плач Иеремии 3 глава Библия: https://bible.by/syn/25/3/

20 Для чего совсем забываешь нас, оставляешь нас на долгое время?
21 Обрати нас к Тебе, Господи, и мы обратимся; обнови дни наши, как древле.
22 Неужели Ты совсем отверг нас, прогневался на нас безмерно?

Плач Иеремии 5 глава Библия: https://bible.by/syn/25/5/