Суд снял "Родину" с выборов за национализм рекламы

[Ярило]

Путаницы нет. Просто сейчас везде в Европе, как и в США, изменилось понятие "национальность". Везде в мире регистрируют nationality/национальность, подразумеваая гражданство, несмотря на то, что в английском имеется слово citizenship/гражданство.

Т.е. вы хотите сказать, что национальность заменяют гражданством?

Вы сами себе противоречите. По-вашему, нелояльные мигранты в РФ - это плохо и неправильно, а нелояльные русские мигранты в других странах - это хорошо и правильно.

Не надо приписывать мне то, что я даже не считаю правильным. Если русские валят из России - то это их проблемы, что за границей им плохо/хорошо. Они уже не патриоты своей страны.

У Вас наблюдается полное отсутствие логики в рассуждениях.

У вас тоже.

Ещё раз объясняю. Правильно то, что человек лоялен к стране, гражданином которой является.

Разве абреки, приезжающие в РФ лояльны к России и русским? Нет. Сначала они орали на площадях у себя, что надо гнать русских. А после лояльностью обзавелись?

Неправда. Карабахи - прямое следствие развала СССР, а грозные - прямое следствие перехода от политики интернационализма к политике российского шовинизма.

Какие мы умные и знающие. Чечню мочили и при советской власти за конкретные преступления.

В СССР не было Думы.

Извините. ЦК КПСС.

Ну и что. Общая-то цель была совсем другая, а именно это главное. Общая цель состояла в конечном счете в национальном смешении в единый, всемирный, советский народ. Используя одну религиозную аналогию, сатана тоже часто цитирует Писание, только делая это, он преследует цели совершенно противоположные христианским. Так и тут.

В США, например, по другому? А цель... Например народам крайнего севера запретили продажу алкоголя. А также, не смотря на смешение, развивалась национальная культура и язык. Сейчас это всё пущено на самотёк... С влиянием макдональдсов и МТВ.

Да, что ж делать. Но с другой стороны, хотя бы слово Россия в названии страны появилось.

И стали мы не русскими, а россиянами.

Ну, видите ли, там хоть слово Америка есть

А Америка это континент, а не страна. Кстати, сейчас не СССР, а СНГ. Тоже хотят сделать один народ?

[Ярило]

Вот пост с одного форума, на который я ссылку давать не имею права.
Д.ЗЫКИН
НУЖНЫ ЛИ РОССИИ ИММИГРАНТЫ?
Всё чаще и чаще звучат призывы изменить миграционную политику, укрепить границы, ввести визовый режим с рядом республик СНГ, ужесточить законодательство, словом принять меры, ограничивающие приток иностранцев в Россию.
Аргументы противников иммиграции известны. Переселенцы не считают Россию своей Родиной и ведут себя здесь соответственно. Они не уважают сложившиеся в нашей стране традиции и культуру, их менталитет чужд абсолютному большинству коренных жителей нашей страны, что создает почву для «национально окрашенных» конфликтов и столкновений. Нередко они ведут себя здесь не как скромные гости, а как хозяева, формируя влиятельные этнические кланы, которые доминируют в прибыльных сферах экономики чужой для них страны. Иммигранты, в особенности нелегалы, конкурируют с коренным населением за рабочие места. Приезжающие к нам вывозят заработанные здесь деньги, и, наконец, они совершают преступления.
И самое главное, иммигранты угрожают целостности России, ведь общеизвестно, что доля китайцев среди жителей Приморья неуклонно растет, и никто не даст гарантии, что в один "прекрасный" момент, они не начнут борьбу за провозглашение автономии, с прицелом на дальнейшее отделение и присоединение к Китаю. А даже если Россия и сохранится, то всё равно хлынувший поток переселенцев поменяет лик нашей страны. Действительно, Россия, в которой большинство населения не русские, будет резко отличаться от той страны, к которой мы все привыкли, что вызывает обоснованное беспокойство.
(Такой России ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ. Она развалится на части, как СССР. Причём обломки страны, заселённые инородцами, станут жалкими, нищими и никому не нужными, вроде обломков СССР, таких как Грузия, Молдавия или Таджикистан - прим. Al)
Эти, в сущности, тривиальные и очевидные вещи никто никогда не смог опровергнуть в силу их очевидности. Поэтому контраргументы тех, кто заинтересован в консервации существующей миграционной политики, строятся на попытке показать, что иммиграция имеет и плюсы, которые перевешивают известные всем минусы. Давайте же разберемся, насколько существенны эти «плюсы» и есть ли они вообще.
«Плюс» № 1.
Россия переживает демографический кризис, поэтому для восполнения убыли населения нам необходим приток людей извне.
Этот аргумент рассчитан на тех, кто чьё логическое мышление находится на невысоком уровне, ведь подмена тезиса налицо. Судите сами, если коренное население сокращается, то необходимо принимать срочные меры по увеличению рождаемости, а не ввозить сюда иностранцев. Представьте, что у вас в семье заболел брат, сын, отец или мать. Что вы будете делать? Ясное дело, помогать заболевшему, лечить его. Это естественная реакция нормального человека. А теперь представьте: некто говорит вам, что вместо помощи больному надо просто подождать, когда он умрет и взять к себе «на освободившееся место» в семью чужого человека со стороны. Так сказать, «для восполнения убыли населения». В самом деле, численность семьи после такой операции не изменится. Но я думаю, каждый из нас, послал бы такого «советчика» куда подальше, поскольку такие советы аналогичны известному способу лечения перхоти отрубанием головы. То же самое относится и к методу «решения» демографической проблемы путём ввоза иностранцев. А ведь этот способ предлагают вся громче и громче. Ясно, что это никакой не «плюс», а минус.
«Плюс» № 2
Иммигранты берутся за непрестижную работу, которая непривлекательна для коренных жителей, несогласных работать за копейки. Если бы не иммигранты, то некому было бы подметать улицы, убирать мусор и проч.
Второй аргумент построен по точно такому же принципу, что и первый. Вновь подмена тезиса. Если платят так мало, что коренные жители отказываются работать за столь скромную зарплату, то надо повышать эту самую зарплату. Но власть на это не идёт. Ей выгодно использовать труд нищеты из зарубежья. То же самое относится и к частному бизнесу, которому выгодно выжимать иммигрантов, и тем самым «экономить» на зарплатах. Как видим, это никакой не плюс, а напротив, жирный минус.
(На самом деле никакой выгоды нет. Пример Англии: "В среднем работающая семья в Англии платит 100 евро в год на поддержание института политических беженцев (один из основных источников иммиграции из стран Африки и Азии. Выгода же, состоящая в экономическом росте (якобы дешёвая рабсила), составляет 7 евро без учёта значительного увеличения нагрузки на общественный транспорт, рост цен на жильё, увеличения расходов на полицию и прочих проблем традиционно связанных с иммиграцией." - [www.dpni.org]. Пример России: "Руководитель ФМС также сообщил прессе, что «масштабы экономических потерь России от незаконных мигрантов, по оценкам экспертов, ежегодно достигают порядка 8 миллиардов долларов» - [www.mvd.ru]. То есть выгоды вообще никакой нет, наоборот мигранты в любой стране принос
«Плюс» №3
Иммигранты сделали США великой страной и до сих пор американцы и западные европейцы с удовольствием приглашают к себе математиков, физиков, программистов, врачей и других высококвалифицированных работников со всего мира.
Вновь подмена тезиса. Реалии другого государства не имеют никакого отношения к происходящему в России. Абсолютное большинство приезжающих к нам не обладают высокой квалификацией. Обычно это чернорабочие и торговцы тряпьем и фруктами. А между тем наиболее образованные представители коренного населения России, действительно, уезжают на Запад. И для увеличения научного потенциала нашей страны нужно вкладывать средства в свой народ.
Вывод: все, так называемые «плюсы» иммиграции, на поверку оказываются фикцией. Нет никаких объективных причин для того, чтобы приветствовать иммиграцию.

[Андрей]

Хотя формально суд был прав, сняв Родину за разжигание национальной розни, с политической точки зрения лучше было бы, если бы Родину не сняли. Из 18%, полученных КПРФ, около половины - это голоса сторонников Родины. Если бы Родину не сняли, то КПРФ с Родиной получили бы по 9% и не прошли бы 10% порог. А теперь в мосгордуме будет коммунистическая фракция, чего не было ни разу с 1993 года.

Жаль также, что Шендерович и Квачков не прошли в Гос. Думу - хоть разбавили бы там медведей. А вообще, успех медведей в Москве (напомню, у них 28 из 35 мест в мосгордуме) объясняется тем, что москвичи голосовали за медведей, чтобы Лужков был мэром, т.к. теперь москвичей лишили возможности напрямую выбирать мэра. В результате у многих сторонников демократических партий, к сожалению, желание видеть мэром Лужкова пересилило их симпатии к демократическим партиям.

[Suvi]

Разве абреки, приезжающие в РФ лояльны к России и русским? Нет. Сначала они орали на площадях у себя, что надо гнать русских. А после лояльностью обзавелись? Чечню мочили и при советской власти за конкретные преступления.

Кто такие "абреки"? Мусульмане? Россия будет русской, пока она будет Христианской страной. Ислам пользуется слабостью Россию, поэтому "абреки" что хотят, то и творят. Мусульмане никогда не станут лояльными по отношению к христианам, а следовательно, по отношению к русским. Чечню надо было либо крестить во время, либо отделить по Тереку, как говорил Солженицын. Мигрантов надо брать из китайских буддистов, а не из мусульманских таджиков и прочих. Где в РФ Христианские политические партии?

[Андрей]

Где в РФ Христианские политические партии?

А разве Вы не знаете, что законодательством РФ запрещено создание политических партий по национальному и (или) религозному признаку? И Конституционный суд подтвердил соответствие этого закона Конституции РФ.

[Ярило]

Кто такие "абреки"? Мусульмане?

Не обязательно. Это стоонники своей культуры, где бы они не жили.

Россия будет русской, пока она будет Христианской страной.

Россия будет русской, пока там живут русские.

Ислам пользуется слабостью Россию, поэтому "абреки" что хотят, то и творят.

А если их урезонить, то тут же вопли о правах человека.

Мигрантов надо брать из китайских буддистов,

Тогда Россия будет Китаем.

[Fr_Pavels]

А разве Вы не знаете, что законодательством РФ запрещено создание политических партий по национальному и (или) религозному признаку? И Конституционный суд подтвердил соответствие этого закона Конституции РФ

Вот еще один пример отсутствия демократии и дискриминации христиан в России

[Андрей]

Вот еще один пример отсутствия демократии и дискриминации христиан в России

Демократия у нас есть. Только не такая, как у Вас. А дискриминация в данном случае распространяется не только на христиан, но и на все другие религии и национальности. Но Вы не переживайте за нас. Вот медведей из Думы выгоним, и закон подправят. Может быть.

[Suvi]

Россия будет русской, пока там живут русские.

Что означает для Вас русский?
До 1917 года русский=православный.

[Suvi]

А разве Вы не знаете, что законодательством РФ запрещено создание политических партий по национальному и (или) религозному признаку? И Конституционный суд подтвердил соответствие этого закона Конституции РФ.

Можно ссылку на Конституцию?
Существует христианская партия "За Русь Святую"

http://www.sant-rus.ru/

http://gd2003.cikrf.ru/list_34/sx/SelectMode/none/branch_brn/1340712/gas_doc_obj/41766493.html

Список политических партий, обладавших правом принимать участие в выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации четвертого созыва

[Suvi]

Тогда Россия будет Китаем.

Лучше "китаем", чем "ираном-афганистаном"...

[Андрей]

Можно ссылку на Конституцию?

Да, пожалуйста: http://www.constitution.ru/

Существует христианская партия "За Русь Святую"

http://www.sant-rus.ru/

http://gd2003.cikrf.ru/list_34/sx/SelectMode/none/branch_brn/1340712/gas_doc_obj/41766493.html

Список политических партий, обладавших правом принимать участие в выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации четвертого созыва

Четвёртый созыв ГД РФ - это текущая Дума, выбранная в декабре 2003. Она и приняла этот закон, а Конституционный Суд подтвердил его соответствие конституции.
Так, в частности, закон запрещает политическим партиям в качестве символики использовать религиозную (п. 3, ст. 7).
А вот, собственно, как сформулирован запрет (п.3 ст.9):
"Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности.

Под признаками профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности в настоящем Федеральном законе понимается указание в уставе и программе политической партии целей защиты профессиональных, расовых, национальных или религиозных интересов, а также отражение указанных целей в наименовании политической партии."

А также п. 10 ст. 23:

"Членство в политической партии не может быть ограничено по признакам профессиональной, социальной, расовой, национальной или религиозной принадлежности, а также в зависимости от пола, происхождения, имущественного положения, места жительства. Ограничение права на вступление в политическую партию либо обязанность приостановления членства в политической партии может устанавливаться для определенных категорий граждан Российской Федерации федеральными конституционными законами и федеральными законами"

[KPbI3]

Что означает для Вас русский?
До 1917 года русский=православный.

Панночка, Вы что такое говорите то? Может до 1917 года и Греки были поголовно Русскими?

[Fr_Pavels]

Демократия у нас есть. Только не такая, как у Вас. А дискриминация в данном случае распространяется не только на христиан, но и на все другие религии и национальности. Но Вы не переживайте за нас. Вот медведей из Думы выгоним, и закон подправят

А как вы выгоните? Кто позволит?

[Андрей]

А как вы выгоните?

Путём выборов.