Суд снял "Родину" с выборов за национализм рекламы

[Suvi]

Извините,неправда.
У меня есть друзья как с гражданством Финляндии,есть с двойным русско-финским,есть с российским.
Все зависит от самого человека.
есть так же несколько знакомых с Финским гражданством : сомали,эстонцы,французы.
Могу повторить тоже самое - все зависит от человека.

От человека, конечно, зависит.
Только что неправда? Человек, приехавший на заработки, или так называемый экономический переселенец в Ф., обычно не меняют гражданства. Даже спорить не будем, потому что это вывод, сделанный путём опросов. Тот, кто меняет гражданство, задаёт себе вопрос - зачем ему это. Человек, чувствующий, что Ф. его дом, а не просто "квартира", становится гражданином.
Если Вы не согласны, то объясните, зачем люди берут гражданство?

[Suvi]

целью этого государства было национальное смешение всех народов и переплавка их в один "советский народ", т.е народ без всякого национального корня

Вот это как раз самая большая из немногочисленных заслуг СССР - интернационализм. В СССР не было карабахов и грозных.
А по поводу "без национального корня" - это неправда. В СССР культура народов, населявших страну, поддерживалась на высоте по сравнению с Европой и Америкой.

[anti-rulla]

Вот это как раз самая большая из немногочисленных заслуг СССР - интернационализм. В СССР не было карабахов и грозных.

Как раз карабахи и грозные - есть прямое следствие советской политики, основанной на интернационализме. На примере Югославии можно увидеть то же самое, тоже самое следствие коммунистической национальной политики.

А по поводу "без национального корня" - это неправда. В СССР культура народов, населявших страну, поддерживалась на высоте по сравнению с Европой и Америкой.

Только вот от национальных традиций, региональных традиций, традиционных праздников, кухни, промыслов Русского народа, к примеру, ничего почти не осталось. Да так не только у русского, недавно в одной передаче один потомок русских эмигрантов первой волны рассказывал, как после краха СССР в Париж стали приезжать цыгане из России на гастроли, выступать в ресторанах и пр., так оказалось, что даже русские эмигранты знают больше традиционных цыганских песен, чем сами эти цыгане.
А вот у большинства западноевропейских народов все это в основном сохранилось и не забылось пока и сохраняется в провинции в Западной Европы даже в условиях все нарастающей глобализации и мультикультурализма.

[Ярило]

Дело не в мигрантах как таковых, а в их лояльности и в развитии у них гражданского национализма.

У вас какая то путаница получается из вашего примера: Национали?зм правая идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Есть государствообразующая нация, есть государство. Если государство вторично, а нация первична, то в первую очередь внимание уделяется нации, а не гражданству. А вы употребляете термин "гражданский национализм". Единственная страна, которая совместила эти понятия - США, да и то, без "цветных" бунтов у них не обходится. И почему у мигрантов должна появиться лояльность к России? К нам приезжают не от хорошей жизни, но почему они не наводят порядок в собственной стране? Не хотят? Так если для России наступит критическое время, то можно ли будет на них положиться? Свою то Родину они уже предали. Ну да ладно. Россию некоторые называют страной дьявола. Но а как же быть с Францией, Данией, США, Югославией, где благодарные мигранты и лица получившие гражданство стали жечь машины и резать белых? Почему они не лояльны к данным странам, если там соблюдаются права человека?

Я хочу сказать, что России, например, важнее преданный ей армянин с развитым гражданским долгом,

Интересно, а почему армянин предан России, а не Армении? Те которые жили в России в эпоху СССР, может быть. Те которые "оторваны" от диаспоры. А остальные?

чем русский, проживаюший постоянно в Австралии и не собирающийся возвращаться в Россию.

Что верно, то верно. Вот некоторые граждане СССР получили в стране образование, бесплатную медицину, но уехали на Запад и поливают свою бывшую Родину помоями. Там де тоталитаризм. Хотя не меньший тоталитаризм сейчасв Израиле, США или ВБ.

В СССР не было карабахов и грозных.

Да ну! А резня рускоязычного населения в Крыму и в Чечне во время ВМВ? А Новочеркасск в 1962 г? А подавление восстаний крымских татар в Казахстане и Узбекистане в 1968 г? Разница в том, что при СССР эти дела решались радикально. А при РФ тпиа права человека соблюдают, забыв, что помимо прав должны быть и обязанности.

Как раз карабахи и грозные - есть прямое следствие советской политики, основанной на интернационализме.

Не смотря на интернационализм, дума СССР формировалась по национальному признаку, также были органы - комитеты по делам национальностей. И в паспорте указывалась национальность. А ЕБН это всё отменил. Остался только комитет по народам Крайнего Севера. И национальность убрали. Если в советскую эпобыли русские (официально - советские), то сейчас россияне, понимаешь...

Только вот от национальных традиций, региональных традиций, традиционных праздников, кухни, промыслов Русского народа, к примеру, ничего почти не осталось.

Вы уверены? Сейчас это всё возрождается. Язычниками. А РПЦ почему то руки к этомму не прикладывает.

[Нина]

Человек, приехавший на заработки, или так называемый экономический переселенец в Ф., обычно не меняют гражданства

Не понимаю вопроса : тот кто приехал по рабочей визе,уже лет шесть -семьм ,не может получить даже постоянный вид на жительство,не говоря о гражданстве.

[Suvi]

Как раз карабахи и грозные - есть прямое следствие советской политики, основанной на интернационализме. На примере Югославии можно увидеть то же самое, тоже самое следствие коммунистической национальной политики.

Неправда. Карабахи - прямое следствие развала СССР, а грозные - прямое следствие перехода от политики интернационализма к политике российского шовинизма.

Только вот от национальных традиций, региональных традиций, традиционных праздников, кухни, промыслов Русского народа, к примеру, ничего почти не осталось.

Неправда. Русская культура - искусство, кухня, православные традиции и проч. очень живучи по сравнению с культурой и традициями народов Европы, где произошла повальная глобализация.

[Suvi]

У вас какая то путаница получается из вашего примера: Национали?зм правая идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Есть государствообразующая нация, есть государство. Если государство вторично, а нация первична, то в первую очередь внимание уделяется нации, а не гражданству. А вы употребляете термин "гражданский национализм". Единственная страна, которая совместила эти понятия - США, да и то, без "цветных" бунтов у них не обходится.

Путаницы нет. Просто сейчас везде в Европе, как и в США, изменилось понятие "национальность". Везде в мире регистрируют nationality/национальность, подразумеваая гражданство, несмотря на то, что в английском имеется слово citizenship/гражданство.
Т.е. когда вне России Вас спрашивают о Вашей национальности имеется в виду гражданство. Национальность определяется родным языком и гражданством - всё. В РФ теперь тоже пытаются подстроиться под Запад, отменив "внутреннюю" национальность, но ещё, к сожалению, не искоренили до конца старые предрассудки с "пятым пунктом". Британцы тоже долго привыкали к тому, что они больше не англичане в графе "национальность", а британцы.

И почему у мигрантов должна появиться лояльность к России? К нам приезжают не от хорошей жизни, но почему они не наводят порядок в собственной стране? Не хотят? Так если для России наступит критическое время, то можно ли будет на них положиться? Свою то Родину они уже предали. Ну да ладно. Россию некоторые называют страной дьявола. Но а как же быть с Францией, Данией, США, Югославией, где благодарные мигранты и лица получившие гражданство стали жечь машины и резать белых? Почему они не лояльны к данным странам, если там соблюдаются права человека?
Интересно, а почему армянин предан России, а не Армении? Те которые жили в России в эпоху СССР, может быть. Те которые "оторваны" от диаспоры. А остальные?
Что верно, то верно. Вот некоторые граждане СССР получили в стране образование, бесплатную медицину, но уехали на Запад и поливают свою бывшую Родину помоями.

Вы сами себе противоречите. По-вашему, нелояльные мигранты в РФ - это плохо и неправильно, а нелояльные русские мигранты в других странах - это хорошо и правильно. У Вас наблюдается полное отсутствие логики в рассуждениях. Ещё раз объясняю. Правильно то, что человек лоялен к стране, гражданином которой является. Полно русских в Фтнляндии, Германии, США, поливающих грязью страну, которая их кормит, дала им образование и работу, но и есть другие, которые ругают РФ, но, как правило их очень мало или они молчат.

[Suvi]

Не понимаю вопроса : тот кто приехал по рабочей визе,уже лет шесть -семьм ,не может получить даже постоянный вид на жительство,не говоря о гражданстве.

Во-первых, речь идёт о тех, кто мог бы приобрести финское гражданство, но не приобрёл.
А во-вторых, задумайтесь, почему финны в последние годы затруднили приобретение гражданства, усложнив, прежде всего, экзамен на знание финского.

[anti-rulla]

Неправда. Карабахи - прямое следствие развала СССР,

А развал СССР - прямое следствие в том числе его "национальной" политике.

Неправда. Русская культура - искусство, кухня, православные традиции и проч. очень живучи по сравнению с культурой и традициями народов Европы, где произошла повальная глобализация.

Ну, конечно, Вам, Suvi из Финляндии виднее, конэчно...

[anti-rulla]

Не смотря на интернационализм, дума СССР

В СССР не было Думы.

формировалась по национальному признаку, также были органы - комитеты по делам национальностей. И в паспорте указывалась национальность.

Ну и что. Общая-то цель была совсем другая, а именно это главное. Общая цель состояла в конечном счете в национальном смешении в единый, всемирный, советский народ. Используя одну религиозную аналогию, сатана тоже часто цитирует Писание, только делая это, он преследует цели совершенно противоположные христианским. Так и тут.

А ЕБН это всё отменил. Остался только комитет по народам Крайнего Севера. И национальность убрали. Если в советскую эпобыли русские (официально - советские), то сейчас россияне, понимаешь...

Да, что ж делать. Но с другой стороны, хотя бы слово Россия в названии страны появилось. А вот в слове СССР, заметьте, вообще не было никакого национального корня. Единственная страна фактически в истории, которая не имела даже намека на него в своем названии! И это как раз хорошо указывает нам на цель этого государства, обозначенную строчками выше. Нации, русская в том числе, были лишь инструментами в исполнении этой цели, не более того.

Вы уверены? Сейчас это всё возрождается. Язычниками. А РПЦ почему то руки к этомму не прикладывает.

Однажды прерванное очень трудно возродить, вот в чем штука.
А РПЦ - это не ко мне.

[Fr_Pavels]

Яркий пример - уничтожение диалектов. До 40-х годов в боьшей части Сибири говорили на собственном диалекте, который отличался от литературного примерно как украинский от русского. И язык и культура славян-чалдонов - сибирских старожилов была уничтожена

[мишеху]

Полно русских в Фтнляндии, Германии, США, поливающих грязью страну, которая их кормит, дала им образование и работу, но и есть другие, которые ругают РФ, но, как правило их очень мало или они молчат.

А есть и такие, которые никого не ругают...

[Мачо]

А вот в слове СССР, заметьте, вообще не было никакого национального корня. Единственная страна фактически в истории, которая не имела даже намека на него в своем названии!

Чем Союз Советских Социалистических Республик лучше по названию Соединенных Штатов Америки?

[мишеху]

Чем Союз Советских Социалистических Республик лучше по названию Соединенных Штатов Америки?

Букв больше.

[anti-rulla]

Чем Союз Советских Социалистических Республик лучше по названию Соединенных Штатов Америки?

Ну, видите ли, там хоть слово Америка есть. То есть, хоть какой-то намек.