Благодарные потомки хотят предать прах Ильича Святой Земле.

[Akela Wolf]

Злобин Дмитрий

Еще раз отвечаю : ВСЕНЕПРЕМЕННЕЙШЕ !

Так считают СВЯТЫЕ?

[Гумеров Эмиль]

Akela Wolf

И ещё раз. К какому благу привело отречение ампиратора? Если кругом были изменщики, трусы и предатели?

А кто говорит, что к благу? Отречение от престола было процессом де-юре, ведь де-факто народ давно уже отрекся сам от него. Император мог бы утопить в крови гос-во, чтобы заставить народ его "любить", но не стал, что правильно сделал.

[Доцент]

Доцент получил 4-ое замечание и забанен на 3 дня

Похоже, что вы заблуждаетесь, называя подзащитного страстотерпцем и мучеником. Мученик тот, кто претерпел муки во имя своей жизненной правды, отстаивая те или иные ценности, которые он считал истинными и фактом своей добровольной смерти и несгибаемого духа вселил страх и смятение в убивших его врагов.
Таких людей тьма. Зоя Космодемьянская, Карбышев, Матросов, да тот же приор тамплиеров де Молэ. Эти люди совершенно сознательно пошли на зверские муки и вытерпели их, и пошли на смерть. Это действительно героические примеры, и только такие люди достойны всяческого уважения, и может быть поклонения.
А ваш подзащитный? Да он и не думал умирать, и не думал нести наказание за свои преступления перед Россией и народом, на шее которого он сидел много лет, и которого позволял обижать и обворовывать всякому дерьму.
Вот как его расстреливали Юровский выстроил арестованных в два ряда, в первом - вся царская семья, во втором - их слуги. Императрица и наследник сидели на стульях. Правофланговым в первом ряду стоял царь. В затылок ему стоял один из слуг. Перед царем, лицом к лицу стоял Юровский, держа правую руку в кармане брюк, а в левой держал небольшой листок, потом он зачитал приговор...
Не успел он дочитать последние слова, как царь громко переспросил его: "Как, я не понял?" Юровский прочитал вторично, при последнем слове он моментально выхватил из кармана револьвер и выстрелил в упор в царя. Царь упал навзничь. Царица и дочь Ольга пытались осенить себя крестным знамением, но не успели.
А вот смерть Зои Космодемьянской
Ее повели в дом Седовой Марии Ивановны, раздели и начали допрос. Но получить какие-либо сведения от нее не пришлось. После допроса у Седовой, разутую и раздетую, ее повели в дом Ворониной, где находился штаб. Там продолжали допрашивать, но она на все вопросы отвечала: "Нет! Не знаю!". Не добившись ничего, офицер приказал, чтобы начали бить ее ремнями. Хозяйка, которую загнали на печь, насчитала около 200 ударов. Она не кричала и даже не произнесла ни одного стона. И после этой пытки снова отвечала: "Нет! Не скажу! Не знаю!".
Ее вывели из дома Ворониной; она шла, ступая голыми ногами по снегу, привели в дом Кулика. Измученная и истерзанная, она находилась в кругу врагов. Немецкие солдаты всячески издевались над ней. Она попросила пить - немец поднес ей зажженную лампу. И кто-то провел по ее спине пилой. Потом все солдаты ушли, остался один часовой. Руки ее были связаны назад. Ноги обморожены. Часовой велел ей подняться и под винтовкой вывел на улицу. И опять она шла, ступая босыми ногами по снегу, и водил до тех пор, пока не замерзал сам. Часовые менялись через 15 минут. И так продолжали водить ее по улице целую ночь. Утром построили виселицу, собрали население и публично повесили. Но и над повешенной продолжали издеваться. Ей отрезали левую грудь, ноги изрезали ножами.
То есть один даже и не предполагал, что его казнят. Наверное, думал, заграница нам поможет, типа того. А вторая - хоть и не голубых кровей, обычная девушка, школьница - уже понимала, что она обречена, что такое Долг, что такое Родина и как нужно защищать её.
Несравнимые смерти, не так ли. И кто тут страстотерпец и мученик за веру, а кто нет? Зря вы ищете чёрную кошку в чёрной комнате, тем более что её там никогда не было!

[Akela Wolf]

Гумеров Эмиль

А кто говорит, что к благу? Отречение от престола было процессом де-юре, ведь де-факто народ давно уже отрекся сам от него. Император мог бы утопить в крови гос-во, чтобы заставить народ его "любить", но не стал, что правильно сделал.

Я вот одного, простите меня непонятливого, понять тогда не могу. Если его современники - его народ - его не любили, отреклись от него де-факто, то почему уже нынешние горластые монархисты так возлюбили его, что, не считаясь ни с чем, возвели его к лику святых???

[Злобин Дмитрий]

Злобин Дмитрий


Так считают СВЯТЫЕ?

НЕТ !!! Так думаю Я . Но я не святой. ТОЛЬКО ПУЛЕМЕТАМИ ! Вешать и жечь ! Как это делали в 1905г. СВЯТОЙ посчитал иначе ... я не святой. Простите.

[kasyan]

Госсекретарь США Кондолиза Райс, со своей стороны, заверила "мусульман Америки и всего мира" в том, что "США не потерпят неуважения к священному Корану ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем". "В течение последних дней мы услышали от наших мусульманских друзей по всему миру их обеспокоенность по данному вопросу, - цитирует РИА "Новости" заявление Кондолизы Райс. - Мы понимаем и разделяем эту обеспокоенность, но, к сожалению, несколько человек погибли в ходе демонстраций, сопровождавшихся насилием. Я прошу, чтобы все наши друзья по всему миру отвергли подстрекательство к насилию со стороны тех, кто неверно интерпретирует наши намерения

я плакал

[Доцент]

Akela Wolf
А кто говорит, что к благу? Отречение от престола было процессом де-юре, ведь де-факто народ давно уже отрекся сам от него. Император мог бы утопить в крови гос-во, чтобы заставить народ его "любить", но не стал, что правильно сделал.

Нет, ничего он не мог. Даже сбежать за границу не смог, аки гетьман мазепа с сундуками со златом. Тьфу!

[Гумеров Эмиль]

Доцент

Нет, ничего он не мог. Даже сбежать за границу не смог, аки гетьман мазепа с сундуками со златом. Тьфу!

Зря Вы так его злословите, представьте себе, а вдруг Вы неправы в своих суждениях?
Дальше я спорить не буду

[Akela Wolf]

Злобин Дмитрий

НЕТ !!! Так думаю Я . Но я не святой. ТОЛЬКО ПУЛЕМЕТАМИ ! Вешать и жечь ! Как это делали в 1905г. СВЯТОЙ посчитал иначе ... я не святой. Простите.

Ну что же, что не святой? Хорошее начало полдела откачало... Начните, и вправду, с пулемётов. Ну а потом... главное - вовремя умыть руки...

[Доцент]

Доцент
Зря Вы так его злословите, представьте себе, а вдруг Вы неправы в своих суждениях?
Дальше я спорить не буду

Эх, да не я неправ. История такая, что ж я ето всё выдумал, что ли? Это похоже вы неправы, что признаёте святым того, кто на ету роль ну никак не подходит!
Были 2 прекарсных, настоящих царя. С настоящими царскими патриотическими деяниями. Иоанн IV Грозный. Пётр I Великий, какие красивые имена! Какие мощные деяния! И не святые оба, а почему? И тут николай II КРОВАВЫЙ! Святой...
Если оба вышеперечисленных сами воевали за Родину в буквальном смысле, что Иоанн, что Пётр сами, на конях, сражались, выправляли економику как могли и нехило, делали реформы, приобщали страну к благам цивилизации, в их правление не было ни одной позорно проигранной войны и так далее. И этот... Ни страну не сберёг, ни себя, ни семью... Ни совести, ни ума, ни воли монаршией, ни малейшего желания соотвецтвовать профессиональным требованиям... Было ведь много великих князей в конце XIX века, неужели трудно было найти человека с головой, с твёрдым характером, с чувством долга и короновать его. И нашли самого ведь никудышного.
Как говаривал Иоанн IV
Всегда царям подобает быть обозрительными: овогда кротчайшим, овогда же ярым: ко благим убо милость и кротость, ко злым же ярость и мучение: аще ли сего не имеет - несть царь!

[Akela Wolf]

Сейчас этого "святого" и не тронь, и слова не скажи - сразу же найдётся какой-нибудь "патриот"... ну хорошо, молчу, молчу пока... Пусть Дмитрий поостынет, если поостынет. А то - вишь чё - потенциальный противник

[Akela Wolf]

Лобзателям святого образа царя Николая, отчень "любившего" свой народ, посвящается...



ИЗ ПЕТИЦИИ РАБОЧИХ И ЖИТЕЛЕЙ ПЕТЕРБУРГА ДЛЯ ПОДАЧИ ЦАРЮ НИКОЛАЮ II В ДЕНЬ 9 ЯНВАРЯ 1905 г.

Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук <...>

Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы, они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

Это самая главная наша просьба...

Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие:



I. Меры против невежества и бесправия русского народа

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.

5) Равенство перед законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.



II. Меры против нищеты народной

1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.



III. Меры против гнета капитала над трудом

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных [от] рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом немедленно.

6) Нормальная заработная плата немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих немедленно. <...>

[Шахматист]

Очень смешно...! Такой хороший человек ушел, а у Вас все шуточки да прибауточки.

[kasyan]

Юмор забава разума...

А что Злобин ушел ? какая..досада...

[Доцент]

Это самая главная наша просьба...

Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие:



I. Меры против невежества и бесправия русского народа

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.

5) Равенство перед законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.



II. Меры против нищеты народной

1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.



III. Меры против гнета капитала над трудом

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных [от] рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом немедленно.

6) Нормальная заработная плата немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих немедленно. <...>

К счастью, у русского народа в начале ХХ века нашёлся защитник и заступник, который выполнил всё описанное выше, ДО ПОСЛЕДНЕГО ПУНКТИКА.
И ето был не царь, но ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ ЛЕНИН