Оружие и православная религия

[Акесий]

А отдача не замучает ... ?

Говорят, воры очень кричат громко одно слово.

Расскажите нам про вампиров - это как ?

Не замучает.
Воры кричат - Держи вора.

Вы просто молодой ещё, а я все типовые кальки с партсобраний помню ещё.
Помню эти пятиминутки ненависти к Гондурасам, США, Япониям и пр. Типа пусть им там плохо будетЬ!
(чхать они хотели на всё это!).
Так вот - то, что говорит джош, это из тех времён. Те же слова, те же расплывчато-непонятные обвинения, главное обкакать.
Он никакой не христианин и не лютеранин. Родом из совка.

Тут же ситуация яйца не стоит. Человек погиб и надо отдать ему честь. Большую. В святые допускать не надо.
Не подходит он под определение святого.
Что тут непонятного?

Нет, начинают. И Корниловец - да, я подонок, но я людей спасаю. К чему этот балаган, простите...
Джош любит пообвинять.
Он тут недавно и про мои профессиональные свойства высказывался (не зная их, ибо как бы он не мое специальности), и про то, что я живу в Украине и веду тут информационную войну (хотя я там не живу). Он любит ляпать, чтобы прилипало побольше.

Вот это причмокивание с удовольствием, с закрытыми от удовольствия глазками , посасывание, глотательные движения в разговоре и есть признаки вампиризма. Корниловец оправдывается, а Джош расцветает.

Ему хорошо! Джош тут свои задачи решает. В прошлой жизни (если она существует), скорее всего, он был палач (иначе бы не раздавал обвинения направо-налево). Или... жертва, но на жертву непохоже, жертва иногда судит и себя.

Короче, ситуация в теме ясна, можно тему закрывать, вампирам - брысь!

- - - Добавлено - - -

это ничего не меняет... какая тебе польза о того, что ты своими поступками весь мир спасёшь, а в сердце твоём кипит злоба, ненависть, неприязнь, гнев, раздражение, беспечие, равнодушие, строптивость?

Корниловец, я же просил! Налетела саранча, сейчас Вашим ментальным телом питаться будет!
Не показывайте им тыл! Это же стая волков, сожрут!

[КРАВЧУК]

Посчитайте процент воцерковлённых в России и протестантов в Пиндостане (так Вы говорите), каждую неделю посещающих церковь.

...что православные - в России, что протестанты - в Америке: это разновидности псевдохристианского общества... поэтому совсем неважно, сколько их там и как часто они посещают церковь или молитвенные дома... подавляющее большинство этих, так называемых "церквей" в США - это, либо шумные, театрализированные капища распутных либерастов, пленённых мирской культурой и злоупотребляющей "свободой Христа", либо это рассадники идеологической пропаганды в интересах американской государственности...

...настоящих же церквей в США, где действительно центральное место занимает Христос и Его учение - на пальцах пересчитать... если они, вообще, есть... лично я за многие года не встретил ни одной церкви в США, где царствовал бы Сам Христос и водительтсво Духа Святого, а человеческие амбиции, настроения, увлечения, хобби и пр.

...в России же православие, мало того, что оно продалось путинскому режиму и служит интересам российской государственности, а не простым людям, так оно еще погрязло в коррупции, любостяжании и сребролюбии...

...и те, и другие - это позор христианства, как такового, ибо именно они взяли на себя официальную роль "набожных людей"

Вы будете огорчены. Хотя число истинно верующих определяется иначе - умением ИНОГДА совершать чудеса.

нет, не совершением чудес определяется истинность христианства...

[vit7]

...настоящих же церквей в США, где действительно центральное место занимает Христос и Его учение - на пальцах пересчитать... если они, вообще, есть... лично я за многие года не встретил ни одной церкви в США, где царствовал бы Сам Христос и водительтсво Духа Святого, а человеческие амбиции, настроения, увлечения, хобби и пр.

...в России же православие, мало того, что оно продалось путинскому режиму и служит интересам российской государственности, а не простым людям, так оно еще погрязло в коррупции, любостяжании и сребролюбии...

...и те, и другие - это позор христианства, как такового, ибо именно они взяли на себя официальную роль "набожных людей"

Тогда Вам нужно посетить Афон - центр Вселенского Православия. Считайте это как территориально- независимое предложение.

[Трой]

В язычестве эта самая "гора Афон" именовалась - Аполониада(похраму Аполлона) позднее на её вершине был храм Зевса. Жители острова были на редкость фанатичными язычниками. Именно туда Вас и призывает Вит 7. Для чего? Какую там "истину" Вы предлагаете обрести? ))))

Позднее на Афоне обосновалось монашество, в связи с появлением предания о том, что там побывала сама "божья матерь" и благословила этот ЦЕНТР ЯЗЫЧЕСТВА...
Неудивительно, что православный культ там себя прекрасно чувствует.

С каких таких пор, для Христиан стало удобно искать "истину" там, где её НИКОГДА НЕ БЫЛО? В Греции, на Афоне ))))

[vit7]

В язычестве эта самая "гора Афон" именовалась - Аполониада(похраму Аполлона) позднее на её вершине был храм Зевса. Жители острова были на редкость фанатичными язычниками. Именно туда Вас и призывает Вит 7. Для чего? Какую там "истину" Вы предлагаете обрести? ))))

Позднее на Афоне обосновалось монашество, в связи с появлением предания о том, что там побывала сама "божья матерь" и благословила этот ЦЕНТР ЯЗЫЧЕСТВА...
Неудивительно, что православный культ там себя прекрасно чувствует.

С каких таких пор, для Христиан стало удобно искать "истину" там, где её НИКОГДА НЕ БЫЛО? В Греции, на Афоне ))))

Право Вы ,не правы.
С таким подходом можно обозвать все места и страны на земле . Так г. Коринф был центром проституции (храм Афродиты и при нем тысячи проституток). Или другой пример Римская церковь, основанную Петром и Павлом.

Если древняя Греция стремилась к постижению мира и подлинной красоте, и ей было промыслительно дано выработать философский инструментарий (Сократ Платон ,Аристотель), и культурную среду для будущего православного богословия и церковного искусства, а другой центр мира, Египет был известен религиозным рвением (о подвиге рождения монашества находим в Ис.19:21), то языческий Рим в целом определялся своим имперским величием, властью.
Тем не менее христиане Рима (бывший мировой центр язычества) отвергли божественность императора, поставив во главу Господа нашего, Иисуса Христа, пренебрегая своей смертью .

Что же до Греции вы верно не знакомы с древней историей. На греческом Востоке определяющим фактором всегда был поиск истины. Они ее нашли!

[Трой]

Иначе говоря - греки искали Истину а нашли - православие? Но позвольте...

Где Истина , а где православие?
Истина в том, что Бог Един и нет другого подобного Ему, а православие это сборник языческих суеверий, преданий и лжи, которая для "достоверности" выступает под терминологией и символикой Христианства, по сути не являющейся таковым. Со всеми своими "догматами и таинствами"(иконопоклонение, трупопоклонение, поклонение полубогам(угодники) и прочая прочая - языческая взвесь)

Милейший Вит 7 - Афон, как и православие было, есть и будет до самого скончания мира - ЦЕНТРОМ ЯЗЫЧЕСТВА В УПАКОВКЕ ХРИСТИАНСТВА.

[Просто Иван]

Иначе говоря - греки искали Истину а нашли - православие? Но позвольте...

Где Истина , а где православие?
Истина в том, что Бог Един и нет другого подобного Ему, а православие это сборник языческих суеверий, преданий и лжи, которая для "достоверности" выступает под терминологией и символикой Христианства, по сути не являющейся таковым. Со всеми своими "догматами и таинствами"(иконопоклонение, трупопоклонение, поклонение полубогам(угодники) и прочая прочая - языческая взвесь)

Милейший Вит 7 - Афон, как и православие было, есть и будет до самого скончания мира - ЦЕНТРОМ ЯЗЫЧЕСТВА В УПАКОВКЕ ХРИСТИАНСТВА.

Истина, как раз с Православием и там где Православие, вне зависимости от вашего личного мнения.

Оно, ваше мнение, ничего не стоит и спросят с вас, за каждое слово исшедшее, во службу сатане. Мне известны дела ваши, сочувствую и периживаю вам.

Вы, не исполнили ничего из заповеданного Господом и как человек мира, не можете и свидетельствавать от Бога, а только от противника Его.

[КРАВЧУК]

Тогда Вам нужно посетить Афон - центр Вселенского Православия. Считайте это как территориально- независимое предложение.

Никогда не слышал об Афоне... это случайно не место слияния православия с языческими традициями?

...вот эта картинка случайно не об этой заветной горе?



...кстати, вот какую неутешительную инфу удалось накопать об Афоне...

В 2001 году население Афона составляло 2262 человек. Для сравнения, в 1903 году население горы Афон составляло приблизительно 7432 человек, а в 1917 году около 10500 человек.

...редеют ваши святые ряды, мил человек... редеют... теряете хватку православную или как объяснить упадок афонского монашенства?

как думаете, с чем это связано? а не потому ли, что там введен такой фарисейский запрет на посещения полуострова женщинами и даже животными женского пола?

...хотя если честно, то в этом монашеском запрете "женского осквернения" святынь есть какое-то зерно истины... женщина издревле по своей природе действительно являлась рассадником плотской скверны, разврата и аморальности...

...недавно мне приходилось лично видеть одну молодую бесстыжую женщину, которая посетила протестанскую церковь либерального направления в платье, чрез которое просвещалось при движении её тела всё ее нижнее белье... да ещё какое бельё... и ни один из священнодействующих служителей в этой церкви даже и слова не сказал ей... а, ведь, за такое одеяние ни одна солидная и уважаемая мирская организация не погладила бы по головке... но эти горе-пастыря больше всего боятся потерять платёжеспособных членов церкви...

...а, вообще, я не против бы посетить это место: такие места всегда вызывали у меня трепет и благоговение... если эти монахи действительно ведут благочестивую жизнь, находясь в отрешённом, замкнутом состоянии от мира, то на суде Божием это, несомненно, будет им зачтено... я уверен в этом на все сто... но, по большему счёту, для последователей Христа лучше спасение по вере, чем самоправедное заточение в монастыре...



- - - Добавлено - - -

Истина, как раз с Православием и там где Православие, вне зависимости от вашего личного мнения.

И все!? Больше Вы ничего не можете сказать? Неужели не понимаете, что сегодня одними голословными лозунгами типа "истина только с нами!" людей не убедишь?

Оно, ваше мнение, ничего не стоит

А Ваше мнение разве чего-то большего стоит? Или заявление, типа "истина как раз с православием", не может быть только Вашим мнением, которое ничего не стоит?

и спросят с вас, за каждое слово исшедшее, во службу сатане. Мне известны дела ваши, сочувствую и периживаю вам.
Вы, не исполнили ничего из заповеданного Господом и как человек мира, не можете и свидетельствавать от Бога, а только от противника Его.

это так примерно звучит заученный катехизис афонского монашества?

[Акесий]

нет, не совершением чудес определяется истинность христианства...

Читайте Библию.
Если у Вас есть с горчичное зерно веры, Вы сдвините и гору.

Именно этим, а не апологетикой. Ибо апологетик 2000, все изучить их жизни не хватит (хотя базисных основ не так уж много, всё это разные комбинации кубика Рубика, которых мильон, а базовых - с гулькин хвост).
Принадлежность к Богу доказывается просто - это должен подтвердить сам Бог. А штаны, просиженные в семинариях - не критерий.

Разумеется, стремится только к чудесам не стоит, но иначе Вы мне свою принадлежности к Богу не докажете.
Ибо всё остальное - схоластические споры, практикой всё проверяется, практикой.

[Просто Иван]

Никогда не слышал об Афоне... это случайно не место слияния православия с языческими традициями?


И все!? Больше Вы ничего не можете сказать? Неужели не понимаете, что сегодня одними голословными лозунгами типа "истина только с нами!" людей не убедишь?

А Ваше мнение разве чего-то большего стоит? Или заявление, типа "истина как раз с православием", не может быть только Вашим мнением, которое ничего не стоит?

это так примерно звучит заученный катехизис афонского монашества?

Ага, гражданин Кравчук, ну что ж, поздно или рано, это совершилось бы. Ну, то что этот мусор понравился Трою, лишнее доказательство, хотя сам Трой, имея видимо остатки совести, благоразумно промолчал.

Одними лозунгами говорите?

Нет, не только ними, но Богом, показывающим о вас худо.

Кравчук, то что делаете вы, можно делать только в одном случае, имея высокое самомнение, горделивость и не имея абсолютно совести.

То, что мое мнение или мнение Православных, для вас ничего не стоит, так то не удивительно, что наше мнение для безбожников? Конечно - ничто, мнение подобных вам = самость - вот это действительно сила, сила ныненшнего мира.

Дела Кравчук, вами совершаемые, показывают вас худо, но вы о себе, мните нечто, вот это тяжелый случай, вызывающий и сострадание и сочувствие вашему состоянию.
Уж простите нас, мы не можем не свидетельствовать о Истине пребывающей в Православной вере.

[КРАВЧУК]

Ага, гражданин Кравчук, ну что ж, поздно или рано, это совершилось бы.

И что же совершилось? По-моему, ничего не совершилось. Оба мы придерживаемся своего познания истины и не собирамеся отменять друг на друга анафему...

Ну, то что этот мусор понравился Трою, лишнее доказательство, хотя сам Трой, имея видимо остатки совести, благоразумно промолчал.

...да при чем здесь Трой...

Одними лозунгами говорите?

...а чем ещё? Или, может, Вы считаете, паломничество и пребываение в афонских святых чертогах чем-то доказывает Вашу правоту?

Нет, не только ними, но Богом, показывающим о вас худо.

...Вы показываете Богом мою худость... да, уж, действительно Вы нам поведали "великую тайну"... а я и не знал... ну что значит Вы показываете Богом мою худость? А Вашу худость разве Богом нельзя показать? Разве Бог не показал и Вашу худость!? Или Вы безгрешен? Или Ваша святость - непререкаемая? Покажите мне хоть одного человека на земле, чью худость нельзя показать Богом...
...ну, просто пустой набор бессмысленных слов (одним словом, тавтология)... Вы сами же себя разоблачаете своими невежественными высказываниями...

Кравчук, то что делаете вы, можно делать только в одном случае, имея высокое самомнение, горделивость и не имея абсолютно совести.

А что я сделал? Я, значит, тут у вас - бессовестный, потомучто я справедливо обвинил православную религиозность в отступничестве, фарисействе, прихлебательстве и коррупции!? Ну, так это - сущая правда, которая Вас очень запинает!... А что я могу поделать!? Цена горькой и несъедобной правды дороже сладкой лжи...
Вместо того, чтобы признать своё отступничество и придти к Богу в слезах покаяния, Вы ещё ожесточённо огрызаетесь...

А я говорю вам: Отрекитесь от фарисейской закваски и языческих элементов ритуализма, перестаньте служить секулятивну режиму и заниматься мздой и любостяжетельством, и идите к Богу живому, чтобы получить вечную отраду в духовном общении с Ним на всяком месте... не надо бить поклоны перед образами, монотонно мычать в вечном мраке средневековых стен и хвастаться бесполезными бременами плоти...

Бог не требует от вас мертвого натурализма каких-то многочисленных ритуалов, но поиск Бога требует расположение души и сердца, как написано:

"Итак, расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа..."

А вы всё бродите по афонским горам, гоняетесь за какими-то сомнительными средневековыми артефактами и реликвиями Богородицы...

То, что мое мнение или мнение Православных, для вас ничего не стоит, так то не удивительно, что наше мнение для безбожников? Конечно - ничто, мнение подобных вам = самость - вот это действительно сила, сила ныненшнего мира.

...да для Вас это тоже, видно сразу, неплохая сила... святая гордость и самоправедность так и лезет наружу...

Дела Кравчук, вами совершаемые, показывают вас худо, но вы о себе, мните нечто, вот это тяжелый случай, вызывающий и сострадание и сочувствие вашему состоянию.

спасибо, но нам такой лукавой жалости от "святого" гордеца не надо...

Уж простите нас, мы не можем не свидетельствовать о Истине пребывающей в Православной вере.

Во-первых, эта Истина, - в её трансцедетном состоянии, - пребывает только в Боге...

Во-вторых, эта Истина, - в её имманетном состоянии, - доступна человеку только в имени Иисуса Христа, пришедшем во плоти... а, вот, третьего, так называемого православного состояния Истины не бывает...
...а, вот, с какого-такого переляху Вы решили, что Истина Божия пребывает только в православных канонах, традициях и религиозных катехизисах, можно только догадываться...
...вы что эту Истину, как кобылу, захомутали? ...или, может, в тайник положили её вместе со средневековыми реликвиями?
...и с каких это пор небесная Истина, сошедшая с небес и ставшая плотию, зануждалась в вашей приемственности и заступничестве!?... или, может, у Духа Святого силёнок не хватило, чтобы эта Истина утвердилась в сердцах людей и без вас?

и последнее...

нет никакой православной веры... есть только православное направление или течение христианской религии... вернее, извращение, как результат гремучей смеси евангельского учения и элементов языческой магии и ритуализма... вот это и есть православие...

...а вера - это, вообще, стремительная, сосредоточенная и целенаправленная сила или поток духовной энергии, который направлен, как правило, на то, что еще предстоит узнать или увидеть в будущем... когда человек принимает Духа Божия, то этот "толчек" или "вспышка" его духовной энергии становится куда более стремительной, сосредоточённой, целенаправленной, результативной... и называется это Божией верой...

...вот это есть самое чистое истинное понимание веры... а не то, что ты придумал своим жалким разумом и назвал это верой... вера православная... что за бред? какая еще вера православная!? это просто развод для безграмотных и невежественных лохов, невежд и холопов....

...вера - это не плод разума, а плод духа...

...посему и сказано, что вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом...

[Просто Иван]

И что же совершилось? По-моему, ничего не совершилось. Оба мы придерживаемся своего познания истины и не собирамеся отменять друг на друга анафему...
...да при чем здесь Трой...

...а чем ещё? Или, может, Вы считаете, паломничество и пребываение в афонских святых чертогах чем-то доказывает Вашу правоту?

...Вы показываете Богом мою худость... да, уж, действительно Вы нам поведали "великую тайну"... а я и не знал... ну что значит Вы показываете Богом мою худость? А Вашу худость разве Богом нельзя показать? Разве Бог не показал и Вашу худость!? Или Вы безгрешен? Или Ваша святость - непререкаемая? Покажите мне хоть одного человека на земле, чью худость нельзя показать Богом...
...ну, просто пустой набор бессмысленных слов (одним словом, тавтология)... Вы сами же себя разоблачаете своими невежественными высказываниями...

А что я сделал? Я, значит, тут у вас - бессовестный, потомучто я справедливо обвинил православную религиозность в отступничестве, фарисействе, прихлебательстве и коррупции!? Ну, так это - сущая правда, которая Вас очень запинает!... А что я могу поделать!? Цена горькой и несъедобной правды дороже сладкой лжи...
Вместо того, чтобы признать своё отступничество и придти к Богу в слезах покаяния, Вы ещё ожесточённо огрызаетесь...

А я говорю вам: Отрекитесь от фарисейской закваски и языческих элементов ритуализма, перестаньте служить секулятивну режиму и заниматься мздой и любостяжетельством, и идите к Богу живому, чтобы получить вечную отраду в духовном общении с Ним на всяком месте... не надо бить поклоны перед образами, монотонно мычать в вечном мраке средневековых стен и хвастаться бесполезными бременами плоти...

Бог не требует от вас мертвого натурализма каких-то многочисленных ритуалов, но поиск Бога требует расположение души и сердца, как написано:

"Итак, расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа..."

А вы всё бродите по афонским горам, гоняетесь за какими-то сомнительными средневековыми артефактами и реликвиями Богородицы...

...да для Вас это тоже, видно сразу, неплохая сила... святая гордость и самоправедность так и лезет наружу...

спасибо, но нам такой лукавой жалости от "святого" гордеца не надо...

Во-первых, эта Истина, - в её трансцедетном состоянии, - пребывает только в Боге...

Во-вторых, эта Истина, - в её имманетном состоянии, - доступна человеку только в имени Иисуса Христа, пришедшем во плоти... а, вот, третьего, так называемого православного состояния Истины не бывает...
...а, вот, с какого-такого переляху Вы решили, что Истина Божия пребывает только в православных канонах, традициях и религиозных катехизисах, можно только догадываться...
...вы что эту Истину, как кобылу, захомутали? ...или, может, в тайник положили её вместе со средневековыми реликвиями?
...и с каких это пор небесная Истина, сошедшая с небес и ставшая плотию, зануждалась в вашей приемственности и заступничестве!?... или, может, у Духа Святого силёнок не хватило, чтобы эта Истина утвердилась в сердцах людей и без вас?

и последнее...

нет никакой православной веры... есть только православное направление или течение христианской религии... вернее, извращение, как результат гремучей смеси евангельского учения и элементов языческой магии и ритуализма... вот это и есть православие...

...а вера - это, вообще, стремительная, сосредоточенная и целенаправленная сила или поток духовной энергии, который направлен, как правило, на то, что еще предстоит узнать или увидеть в будущем... когда человек принимает Духа Божия, то этот "толчек" или "вспышка" его духовной энергии становится куда более стремительной, сосредоточённой, целенаправленной, результативной... и называется это Божией верой...

...вот это есть самое чистое истинное понимание веры... а не то, что ты придумал своим жалким разумом и назвал это верой... вера православная... что за бред? какая еще вера православная!? это просто развод для безграмотных и невежественных лохов, невежд и холопов....

...вера - это не плод разума, а плод духа...

...посему и сказано, что вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом...

Одна проблема то...

У вас вера плод духа, только нечистого, уверенности в ваших фантазиях рисуемых сатаной. Упаси Бог от такой веры и такого духа.

Ловко, вы наступили на грабли, достойно всякого сочувствия и сострадания.

А то, что вы только самоназываетесь христианином, то показывает Бог, но не ваша совесть, которой более прилично было призвать вас в слезах и плаче к покаянию, чем к тем мерзостям, что творите, по свободе выбора и воли.

По сему, к безбожнику и к его мнению нет доверия. Принесите достойный плод покаяния, исполните заповеди, пусть Бог простит вам грехи ваши, тогда и повода не будет к подобным речам, вы станете иной тварью - не исполните, погибнете. Дело, за вами и вашим выбором.

Напоминаю то, что вы никогда не думали исполнять.

Цитата из Библии:

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Ваше злословие тех, кто исполнил сие, будет вас осуждать на суде перед Судьей Праведным. А выше, вы сотворили мерзость сию, говоря плохо о Афоне и его обитателях.

Чудное дело, когда обольщенные люди, начинают учить христианству Христиан.

[КРАВЧУК]

У вас вера плод духа, только нечистого, уверенности в ваших фантазиях рисуемых сатаной. Упаси Бог от такой веры и такого духа.

что это было!?...
такой, вот невозмутимый "святой" фарисей у нас здесь нарисовался в образе русского Ивана... ты мне, вот, скажи, дружок, а притча Христа о фарисее и мытаре тебя уже не касается?

"благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть ..."?

...так, вот, слушай, русский "Иван-Златоуст"... нечистота и скверна есть в каждом человеческом духе... и в твоём тоже... несмотря на то, что ты возомнил себя святее других, ты тоже - грешен... и скверна эта очищается, уж точно, не старинными реликвиями, крестным знамением и физической отрешенностю от мира в средневековых монастырях, а Духом Святым, с Которым тебе и таким, как ты, самоправедным самородкам еще нужно познакомиться... и только фарисейская "святая" гордыня может быть такой самонадеянной, что можно достичь святости своими делами...

Ловко, вы наступили на грабли, достойно всякого сочувствия и сострадания.

...можно подумать, что у тебя оно, вообще, есть)

А то, что вы только самоназываетесь христианином, то показывает Бог, но не ваша совесть, которой более прилично было призвать вас в слезах и плаче к покаянию, чем к тем мерзостям, что творите, по свободе выбора и воли.

мерзость пред Богом - это твоя самонадеянная святая гордыня...

Напоминаю то, что вы никогда не думали исполнять.

Цитата из Библии:

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

...то не о таком отрешении Христос говорил, как ты думаешь... нехитрая штука: струсить и убежать от мирских соблазнов, греха и искушений, замкнуться в четырех стенах и потом хвастаться всем, что ты освятился и приблизился к Господу... какое же это отрешение?
...это пустое самоистязание плоти, потомучто не работает закон духа жизни, который побеждает ...
...ты попробуй отрешиться от мира, живя в мире, умник!... ты попробуй не убегать с поля боя, а наступать на грех и всякую вражью силу! зачем тебе, вообще, дана сила Божия? чтобы ты убегал от греховного мира!?

[Просто Иван]

что это было!?...
такой, вот невозмутимый "святой" фарисей у нас здесь нарисовался в образе русского Ивана... ты мне, вот, скажи, дружок, а притча Христа о фарисее и мытаре тебя уже не касается?

"благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть ..."?

...так, вот, слушай, русский "Иван-Златоуст"... нечистота и скверна есть в каждом человеческом духе... и в твоём тоже... несмотря на то, что ты возомнил себя святее других, ты тоже - грешен... и скверна эта очищается, уж точно, не старинными реликвиями, крестным знамением и физической отрешенностю от мира в средневековых монастырях, а Духом Святым, с Которым тебе и таким, как ты, самоправедным самородкам еще нужно познакомиться... и только фарисейская "святая" гордыня может быть такой самонадеянной, что можно достичь святости своими делами...

...можно подумать, что у тебя оно, вообще, есть)

мерзость пред Богом - это твоя самонадеянная святая гордыня...

...то не о таком отрешении Христос говорил, как ты думаешь... нехитрая штука: струсить и убежать от мирских соблазнов, греха и искушений, замкнуться в четырех стенах и потом хвастаться всем, что ты освятился и приблизился к Господу... какое же это отрешение?
...это пустое самоистязание плоти, потомучто не работает закон духа жизни, который побеждает ...
...ты попробуй отрешиться от мира, живя в мире, умник!... ты попробуй не убегать с поля боя, а наступать на грех и всякую вражью силу! зачем тебе, вообще, дана сила Божия? чтобы ты убегал от греховного мира!?

Очень худо, очень Кравчук.
Вы снова избрали худое, ваше самооправдание для вас может что и значит, но поступая по своему личному выбору и своей воле, вы нарушаете волю Бога, перед Ним будете оправдываться если сможете. Мне лишь известно, что перед Богом, никто не может оправдаться. Идем дальше.

Раздать ничего не раздали и не собираетесь, дело ваше.
Выйти из мира не хотите - ваш выбор, собственно вы никогда не покидали мир, вы его чадо, плоть от плоти и что такое быть вне мира не знаете.

Цитата из Библии:

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

Не соблюдая и не исполняя слово Божье, вы не можете быть тем, кем вы называетесь.
Но вполне понятна вся ваша злоба и ненависть, на тех кто снова в отличие от вас, исполнил заповедь Христову и покинул мир.

Цитата из Библии:

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

И снова, напоминаю безбожной вашей душе, о суде Страшном и о делах ваших.

Итак, по плодам узнаем вас, кто противится Богу и служит противнику Его, ваши плоды известны.
Мне просто не хочется перечислять все то, чего вы не исполнили, то что открыл о вас Бог, а не исполнили вы практически ничего из заповеданного.

И таковы все практически лже христиане, что б понятно было при чем здесь Трой. Его дела, подобны во всем вашим, с небольшими различиями. Но дух, присущий подобным людям, объединяет их во лжи на Истину, для оправдания своих нечистых дел. В сем таковы едины, даже если и делятся по сектам, они едины в ненависти к Православию.

[КРАВЧУК]

Вы снова избрали худое, ваше самооправдание для вас может что и значит

...да, это очень похвально... тупо переводить диагноз больной головы на здоровую...
...это я говорю Вам о Вашем противоестественном способе оправдания, а не Вы - мне!
...Вы же не можете обличать меня в том, чем сами страдаете...

...я объясню Вам, почему монах или аскет оправдывает сам себя, а не Бог его оправдывает... хотите услышать?

ОБЪЯСНЕНИЕ:

...итак, почему!? потомучто грех - это не только частный случай или конкретное действие, слово, помышления... а грех - это рабство, проклятие... Иисус говорит:

"Всякий делающийгрех есть раб греха..."

...то есть, само зримое, видимое дело греха (его плод) не дает нам исчерпывающего знания о грехе... кроме зримых плодов греха есть незримое рабство греха... и если монах может, практически, свести к нулю зримые плоды греха, тотальным образом укрощая свою плоть в местах заточения, то от рабства греха никакой афонский или русский монастырь монаха не избавит...

...это противоестественно - пытаться освободить себя от духовного рабства плотским законом... духовное рабство устраняется духовными действиями...

...Из этого следует, что способ монашеской жизни в полной изоляции от внешнего мира является нецелесообразным ипротивоестественным, потомучто закон греха и смерти является присущим всякой человеческой плоти!

...то есть, действующий закон греха и смерти, о котором писал Павел в послании Римлянам, - это естественный закон рабства плоти, который действует во всякой тленной плоти, а Вы делаете вид, как будто, этот закон куда-то девается или исчезает, как только Вы уединяетесь на Афоне...
...и поскольку закон греха и смерти, которым поражена падшая человеческая плоть, на самом деле, духовный, то противодействовать ему можно только духом, а не физическим сдерживанием, укрощением, удалением...
...то есть, нейтрализовать действие этого духовного закона - это не буквальным образом руку отрезать и не глаз вырвать, который соблазняет, и не замкнуть себя в часовне на многие годы...
...нейтрализовать закон греха и смерти можно только духовной силой возрождения...

, но поступая по своему личному выбору и своей воле, вы нарушаете волю Бога, перед Ним будете оправдываться если сможете.

...Бог сотворил человека таким образом, чтобы он делал выбор по своей воле... а то, что человек иногда делает такой выбор, который, впоследствии, носит судьбоносное значение и связывает его свободу так, что он, ноневоле, становится подвластным рабом своего избраного пути, то это уже другой вопрос... а Вы о чем говорите!? о том, чтобы человека буквальным образом превратить в растение!? Вы, вообще, в своем уме? Это настоящее безумие на религиозной почве.

Мне лишь известно, что перед Богом, никто не может оправдаться. Идем дальше.

...стоп... куда дальше? придержите своих коней.... вот здесь именно Вам надо приостановиться и рассудить, как Вы оправдываетесь? Вас Бог оправдывает Своим могуществом не по делам плоти, а по плодам духа, или же Вы сами, противоестественными потугами, хотите оправдать себя...

Раздать ничего не раздали и не собираетесь, дело ваше.

...прежде всего надо сердце свое сохранить чистым и непорочным и о своей душе заботиться... вот над чем Вам нужно бодроствовать и о чем нужно позаботиться... КАКОВО ВАШЕ ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ? ЧЕМ ЗАПОЛНЕН ВАШ ВНУТРЕННИЙ СОСУД?

...что не подлежит суду? на что нет Божьего суда?

...на тех, кто уповает на свои дела плоти, или на тех, кто приносит плоды Духа?

...а что не подлежит суду, то чисто и непреложно... и оно открывает свободный вход в Царство Божие...

...а Вы всё уповаете на терезовские дела человеческого альтруизма и монашеского противоестественного самоотвержения... когда ношение креста Христова ведет нас к тому, что нам надо пожертвовать собой и своим имением ради Христа и ближних, то это, несомненно, надо делать...

...но выводить из этого непререкаемую догматическую аксиому, как это делаете Вы, призывая всех и вся загнать в монастыри, чревато самообольщением и пустым религиозным экстремизмом...

Выйти из мира не хотите - ваш выбор, собственно вы никогда не покидали мир, вы его чадо, плоть от плоти и что такое быть вне мира не знаете.

...выйти из мира - это не физическое заточение в монастыре на многие годы... Что такое мир, знаете? Что говорит Писание?

"Ибо все, что в мире, это похоть очей, похоть плоти и гордость житейская"

...похоть очей и похоть плоти - это не вожделённая, красивая, сексуальная женщина в мире, от которой Вы убегаете в монастырь, а похоть очей и похоть плоти - это то, что живёт и действует внутри членах тела Вашего, - оно заставляет Вас хотеть эту женщину, как только Вы созерцаете ее глазами... похоть - это тот самый закон греха и смерти, от которого Вы никуда не денетесь... хоть Вы на Марс улетите... от вожделенной женщины Вы сможете убежать, чтобы она не расжигала Вашу похоть, но от самой похоти Вы не сможете убежать, потомучто похоть - это духовный закон греха и смерти...

...похоть плоти и похоть очей нейтрализуется духовной силой!!! Вы это понимаете или нет? ДУХОВНОЙ СИЛОЙ... а не противоестественным укрощением плоти в монастыре... я просто ума не могу приложить, откуда у Вас берется такое невежество!? кто Вас этому научил? какая нечистая сила Вас обольстила, что Вы не знаете святой истины Божией? Разве к этому Иисус призывал!?

Иисус заявил ученикам:

"Радуйтесь! Я победил мир."

А когда Вы убегаете от мира, то это разве победа!?? Получается, Вы убегаете от этого мира, которорый был побежден Христом!?? Что за бред!?

...и, вот, так смешно получается, что Вы думаете своим невежественным умом, обманывая самих себя, что Вы убежали от мира и греха, но вместе с Вами в монастырь убежал и мир с грехом, о которого Вы, якобы, убегаете... ибо то, что Писание подразумевает под словами "выйти из мира" - означает освободить и отделить свою внутренность от мира... нужно сначала незримый корень греха уничтожить, чтобы не было зримых плодов греха...

И таковы все практически лже христиане, что б понятно было при чем здесь Трой. Его дела, подобны во всем вашим, с небольшими различиями. Но дух, присущий подобным людям, объединяет их во лжи на Истину, для оправдания своих нечистых дел. В сем таковы едины, даже если и делятся по сектам, они едины в ненависти к Православию.

...ничего занятного не сказали... одна пустая религиозная демагогия, как правило, тупо осуждающая оппонента...