Палестино-Израильский конфликт

[Алексан]

Хм...это уже что-то новое. Обычно меряются не носами

Мы будем меряться носами, полученный результат умножим на три и в итоге получим истинный размер того, о чем мы с тобой подумали.

[Fiona S]

[QUOTE=Алексан;3898243][QUOTE]

Так как же весь Израиль спасется, если колено дана не имеет спасения. А знает ли уважаемая Фиона, что антихрист выйдет из колена Дана?

Поменьше читайте что написали православные в Википедии. Сейчас вообще практически никто из евреев не знает из какого он колена, кроме Левински, Леви и т.п., а Википедия с православными знает, что антихрист будет из колена Данова? Смешно.

Иаков перед смертью благословлял колено Даново. И не сказано, что это колено не возрыдает, встретив пришедшего вторично Христа.

А ап. Павел сказал четко и ясно: "И так весь Израиль спасется".

А Израиль уже бомбанул Сирию. Посмотрела в новостях.

[Алексан]

Поменьше читайте что написали православные в Википедии. Сейчас вообще практически никто из евреев не знает из какого он колена, кроме Левински, Леви и т.п., а Википедия с православными знает, что антихрист будет из колена Данова? Смешно.

Иаков перед смертью благословлял колено Даново. И не сказано, что это колено не возрыдает, встретив пришедшего вторично Христа.

А ап. Павел сказал четко и ясно: "И так весь Израиль спасется".

А Израиль уже бомбанул Сирию. Посмотрела в новостях.

Я не читаю, что пишут в википедии. А что сказал апостол Павел об Израиле, так его слово нужно не буквально понимать. Израиль это вся та часть человечества которая спасется, среди которых будут и иудеи, и христиане, и мусульмане, и буддийцы, и даже атеисты. Словом все те, кто не имеет в сердце своем зла. И те, кто в сердце своем имеет Бога. Сегодня многие иудеи не имеют Бога советником себе, потому бомбят не только Палестину, но и Сирию. Разве простит Бог такой грех?

«Устами исповедают Меня, а сердцем далеки от Меня».

[Fiona S]

Я не читаю, что пишут в википедии. А что сказал апостол Павел об Израиле, так его слово нужно не буквально понимать. Израиль это вся та часть человечества которая спасется, среди которых будут и иудеи, и христиане, и мусульмане, и буддийцы, и даже атеисты. Словом все те, кто не имеет в сердце своем зла. И те, кто в сердце своем имеет Бога. Сегодня многие иудеи не имеют Бога советником себе, потому бомбят не только Палестину, но и Сирию. Разве простит Бог такой грех?

«Устами исповедают Меня, а сердцем далеки от Меня».

Как это "спасется, среди которых будут и иудеи, и христиане, и мусульмане, и буддийцы, и даже атеисты."? Три последних, чем и как спасутся, отвергая Сына Божьего Иисуса Христа.?

В таком случае Жертва Христа за грехи мира напрасна??!!

Евреи бомбят Палестину и Сирию только потому что они враги их. Точно также расправлялся Израиль с филистимлянами и с той же Сирией в древности. Сколько народов ушло с концами! - всевозможные моавитяне и т.д. Потому что все пытались евреям вред причинить.

А Сирия осталась. Потому что, как видим из нынешних дней, она еще нужна для исполнения неких Божьих замыслов.

Кстати, а где у нас Персия, которая веками не оставляла евреев в покое.?
Есть некие иранцы, но где персы с Персией, страной своей?

Вот, не в безмолвии задала кучу вопросов. Отвечать не надо. Вопросы риторические.

[MARDUK]

Израиль является ультранационалистическим государством, "фашисты хуже Гитлера", в котором нет даже конституции (серьезно! Зачем фашистам конституция?), а религиозное галахическое право служит одной из основ юридической системы. Религиозные суды, субсидирование религиозных учебных заведений, запрещение работы в субботу - эти ребята явно не слышали про секуляризм и отделение церкви от государства. Плюс закон о возвращении, выделяющий еврейскую национальность и предоставляющей еврейской национальности льготы и преимущества на национальном основании. Плюс прописанная в законе об основах права основа государственности в виде "наследия еврейского народа", по каковому наследию существует целая сеть организаций, его изучающая и формализующая в юридическую практику. Плюс пять миллионов арабов, которые де факто живут на территории Израиля и работают на Израиль, но не являются израильскими гражданами, потому что они... арабы!

Короче говоря, по еврейским трудящимся давно плачет Нюрнберг, а их расистко-милитаристко-религиозное государство является полной противоположностью "многонациональной Российской Федерации". Но! Стоит только начать евреям с кем-нибудь воевать, как наши отечественные либералы, в кровь содравшие глотки, объясняя про ужасы национализма и клерикального общества, про преступления федеральных войск в Чечне, про то, что кавказцы - невинные овечки, которых просто не так поняли, так вот все наши либералы вдруг начинают орать: "МОЧИ! МОЧИ ПАЛЕСТИНЦЕВ! ВОЙНА ДО ПОСЛЕДНЕГО АРАБА!"

От либерализма. Толерантности. Прав человека. Рассказов про угнетаемые меньшинства, многонациональность, опасность национализма, не остается и следа. Начинается такой фашизм, что мама не горюй, стальная поступь еврейских батальонов, джювиш солдатен унд офицерен нихт капутен, нихт капитулерен.

Впрочем, и в мирное время мы не услышим от отечественного либерала: "У них же там религиозные суды, они же совсем! Израиль структурно ничем не отличается от Ирана и является типичным националистическо-религиозным милитаристским государством Ближнего Востока, мешающим Тору, социализм и национализм примерно в той же последовательности, что и Саддам Хуссейн мешал Коран, социализм и национализм. И мы, как последовательные антифашисты, демократы и либералы, как сторонники светского государства, рыночной торговли и прав человека, отказываемся понимать, чем религиозные фанатики с пейсами лучше религиозных фанатиков в чалмах. Ах, да, тем, что мы евреи, и когда национальный вопрос касается не каких-то там чужих русских, а наших родных кровиночек-лапушек, то мы тут же забываем все антифашизмы с либерализмами, переодеваемся в ССовскую униформу и начинаем маршировать под флагом со Щитом Давида, кидая наши особые еврейские зиги так, что куда там вашим недокормленным скинхедам".

Мы не антисемиты - евреи прекрасный народ. Мы даже не против Израиля - ну хотят люди молиться, поститься и слушать радио "Тора", ну их дело. Мы не сочувствуем палестинцам (евреям, впрочем, тоже). Но нас реально утомляет, когда с каждой израильской военной операции в российской медиа-сфере начинается мощнейшая еврейская патриотическая истерика с призывами раздавить палестинскую гадину. Если вы евреи и преданные сторонники еврейского государства, то почему вы до сих пор живете в России и пишете в русские СМИ? Каску на голову, автомат в руки и вперед, в Палестину! Если же вы русские или хотя бы россияне, то почему вас так горячо волнует очередная война одних ближневосточных религиозных фанатиков с другими? К чему все эти еврейские флаги на юзерпиках? Надрывные речи про "Сегодня варварство противостоит цивилизации! (которая строит свою правовую систему на основе древнего сборника сказок для младшего школьного возраста, лол)"? К чему столь горячая поддержка чужих нам людей?

Русских Израиль не волнует. А если вы евреи - то чего ж вы из России с Палестиной воюете? Воюйте тогда уж с Палестиной из Палестины, вас здесь никто не держит!

[Radjab]

Хорош, Раджаб, христианина из себя изображать.
Любой христианин знает, что не евреи-гады распяли Христа, а Отец Небесный предал Сына Своего в Жертву за грехи мира.
И "весь Израиль спасется" - говорит Писание.
Во второе пришествие Христа Его узнают и примут ВСЕ евреи. А вот вы, мусульмане, увы...

Бог в ночь изгнания уже послал в древности народ, называющийся филистимлянами. Та же участь постигнет и неофилистимлян - палестинцев.
И иже с ними.
Об этом говорят древнееврейские пророки в Писании.

Так что не надо ля-ля.

А как быть с этими словами из Писания:

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Св. Евангелие от Матфея 27:25)

И почему вы евреев называете гадами? Они такие же грешники, нуждающиеся в Спасителе-Иисусе Христе, как и все другие народы. И в Новозаветную Эру, Полноты Времён, Эру Благодати, сионистам ни кто, ни дал права истреблять, изгоняя из своих домов палестинцев, на основании Ветхой буквы. Иисус Христос, вот ради кого был создан этот мир, а не ради евреев, как учат раввины-талмудисты. И спасаемся мы, когда прививаемся ко Христу, а не потому, что наша мама еврейка.

[Алексан]

Как это "спасется, среди которых будут и иудеи, и христиане, и мусульмане, и буддийцы, и даже атеисты."? Три последних, чем и как спасутся, отвергая Сына Божьего Иисуса Христа.?

Как думаешь, раб будет иметь наследие в Царстве Божьем?

В таком случае Жертва Христа за грехи мира напрасна??!!

Хорошо сказала за грехи мира (всего мира, то есть всего человечества).

Евреи бомбят Палестину и Сирию только потому что они враги их.

Болен Израиль, ох как болен, что братьев по отцу своему бомбят не жалея ни детей ни стариков.

Точно также расправлялся Израиль с филистимлянами и с той же Сирией в древности. Сколько народов ушло с концами! - всевозможные моавитяне и т.д. Потому что все пытались евреям вред причинить.

И как спасется надменный человек, который считает, что уничтожая народы, которые делали мерзость пред очами Господа Бога и по велению Бога, вздумал оправдать уничтожение данных народов тем, что мешали они евреям. Такого абсурда я еще не слышал. Тут у меня в кастрюле курица варится, да смеется над словами твоими.

А Сирия осталась. Потому что, как видим из нынешних дней, она еще нужна для исполнения неких Божьих замыслов.

Прекрасно. Не зная Божьих замыслов, говоришь о них. Или знаешь, но по обыкновению не желаешь говорить? Может ты пророк выше Иоанна Крестителя?

Кстати, а где у нас Персия, которая веками не оставляла евреев в покое.?

Если евреи народ Божий, то кто такие персы, чтобы не оставляли в покое евреев. Вот она вера ваша в Бога Живого, что делаете персов выше Бога. Разве не Бог попускает теребить евреев со всех сторон, но вы как Он уже говорил еще в древности «народ жестоковыйный» до сих пор не можете понять, что все беды, которые свяливаются на ваши головы под контролем Бога. Вы потомки Ионы пророка, но так и не поняли, что Иона не шел проповедовать в Ниневию, потому что так же как и вы считал их врагами. Но Бог показал Ионе, что для Него все Его дети. Если вы за столько тысяч лет, не усвоили, что все люди дети Божьи, то нет вам спасения. И во второй раз Христа захотите распять, ибо до сих пор так и не познали Его. Да похоже никогда и не познаете.

Есть некие иранцы, но где персы с Персией, страной своей?

Так можно сказать и об Армении. Дескать есть некие армяне, а где Урарту, где Айк, а ведь это древние названия Армении. А Персия там же где и сейчас находится, и народ этот не истребился, но называется иранцы. Я понимаю, что женщины в истории весьма слабы, ибо не их это предмет, но тогда и спорить не нужно с историей.

Вот, не в безмолвии задала кучу вопросов. Отвечать не надо. Вопросы риторические.

Ну вот, как видишь, воросы твои далеко не риторические, да и ответ мой еще не полный. На все твои вопросы, если ответить в полноте, то читать будешь до выхода на пенсию, если конечно доживешь до нее, ибо кто знает, сколько отпущено ему Богом.

[Orly]

Значит дело не в деньгах.

В деньгах-таки. Просто тут смесь очень гремучая, редкостная, известная только в "наших палестинах": фанатизм+алчность, в основе которой глупость. Посмотрите, для примера, на мин. ин. дел Израиля Либермана.

Orly, определитесь: или 300 000 поселенцев вертят страной, или они не вертят ничем, потому, что "любых других странах-да, но не в Израиле".

300 тыс. поселенцев вертят правительством, которое заботится только о своем кресле. Правительство вертит народом, т.е. всей страной.

Я пока у него такого не нашел. Возможно что-то из ненаписанного.
Жаботинский (и вообще сионизм) это евреи с чисто русским менталитетом. Там, где еврейский менталитет говорит "Молчи и терпи", там русский менталитет сионистов говорит "А пошли бы вы все на..., чтоб мы вас еще терпели". У нынешних сионистов это видно не так, как было видно в момент зарождения сионизма, но отцы-основатели просто образцово-показательны. Никаким евреям Испании или Германии такое бы и в голову не пришло.
Поэтому никакой теории поддержки террора и уж, тем более, никакой расовой теории у Владимира Евгеньевича быть не может по определению.
Желание дать в морду наглецу, плюющему в его тарелку с супом - есть, расовой теории и террора - ни разу.

Главное только не путать русскую ментальность Жаботинского с советским менталитетом.

Йицхак, Вы видимо, не прочитали всего Жаботинского. Есть у него и о генетическом превосходстве евреев (а что это, как не расизм), и о том, что террор, как бы это не было ужасно, в нашем случае, если мы хотим воплотить зедсь нашу мечту, необходим. Тезка Ленина, Зеев Жаботинский, по накалу экстремизма очень мягок. Но все же суть от этого не меняется.

[Orly]

А зачем?
Ну, построил бы Израиль ливийцам из газы райскую жизнь, это что, отменило бы обстрелы Израиля?

Если бы палестинцы из Газы зажили бы, предположим, как саудиты (что, естественно, привело бы к пркращению обстрелов Израиля) то 99,99 % наших политиков и 100 % генералов остались бы без тронов и корон, военные концерны, получающие сверхприбыли, остались бы без курицы, несущей золотые яйца. А такое допустить никак неззя.

- - - Добавлено - - -

А кто сказал, что где-то что-то не расцвело и не построилось? За военные заказы не мало платят.

Вы на кого намекаете?

- - - Добавлено - - -

А что Газа еще не райский уголок после миллиардов, которые вбухивают в нее Европа и Америка?
Палестинцам из Газы не нужен райский уголок только в Газе, им нужен Иерусалим и вся территория Израиля, причем без евреев.

Для начала Газе нужна своя государственность.

Вот в Евросоюзе запрещено отрицание Холокоста.
В Израиле необходимо запретить отрицание желания арабов уничтожить всех евреев и присвоить территорию Израиля.

В Израиле необходимо для начала ввести заповедь жизни по Торе. В полном смысле этого слова ("возлюби ближнего как самомго себя").

[Северный]

Да, кстати, скажите пожалуйста сколько американцев погибло от обстрелов с мирных американских городов из Вьетнама, Ирака, Кореи, Филлипин?

Нет, ну Вы точно агент КГБ.

[Orly]

... восток любит силу и только ей подчиняется..., учение Христа о силе добра и как добро побеждает зло и исповедующим веру Христову не всем под силу осознать.....

Ну так сила добра все же или как?
Мантра о том, что "арабы понимают только язык силы", муссируемая в нашем ожесточенном обществе, похоже уже на подкорке засела, в крови, впитана с молоком матери.

[Йицхак]

А как быть с этими словами из Писания: И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Св. Евангелие от Матфея 27:25)

А так же, как к христанской песне "кровь Христа омыла меня".
Впрочем, Вы не христианин, не знаете.

- - - Добавлено - - -

В деньгах-таки. Просто тут смесь очень гремучая, редкостная, известная только в "наших палестинах": фанатизм+алчность, в основе которой глупость. Посмотрите, для примера, на мин. ин. дел Израиля Либермана.

Orly, я бы за счастье считал иметь министром Либермана. Но не повезло, там где я живу министры в основном Сердюков и т.п.
Всё познается в сравнении.

300 тыс. поселенцев вертят правительством, которое заботится только о своем кресле.

Если это так, то Ваша фраза, что субсидии переселенцам "в любой стране, кроме Израиля" не соответствует действительности.

Правительство вертит народом, т.е. всей страной.

А где-то на земном шаре иначе?

Йицхак, Вы видимо, не прочитали всего Жаботинского. Есть у него и о генетическом превосходстве евреев (а что это, как не расизм), и о том, что террор, как бы это не было ужасно, в нашем случае, если мы хотим воплотить зедсь нашу мечту, необходим.

Orly, представляете, - не читал. Более того, в полной уверенности, что и Владимир Евгеньевич такого не писал. Ну, по определению: любой гер - еврей.

Тезка Ленина, Зеев Жаботинский, по накалу экстремизма очень мягок. Но все же суть от этого не меняется.

На вкус и цвет...
Если Вы считаете, что дать в морду моральному уроду, который в пьяном виде избивает ребенка или беременную женщину, - это экстремизм, то я считаю это очень похвальным поступком.

[Двора]

Если бы палестинцы из Газы зажили бы, предположим, как саудиты (что, естественно, привело бы к пркращению обстрелов Израиля) то 99,99 % наших политиков и 100 % генералов остались бы без тронов и корон, военные концерны, получающие сверхприбыли, остались бы без курицы, несущей золотые яйца. А такое допустить никак неззя.

- - - Добавлено - - -

Вы на кого намекаете?

Если бы да кабы во рту выросли грибы, то был бы не рот, а целый огород.....
Палестинцы и сами о себе такого не успели подумать, а за них уже предположили такое, кстати те кто у руля живут как саудиты,
не хуже....
Так израильтяне, не живут как саудиты и при этом не хотят бомбить кого то просто так, таки святой народ....
Корень бед в другом, но если вам так хочется думать, почему вам не помочь им зажить как саудиты....
Вам, множественое число, понимаю что это мнение целого слоя населения...., мир подвизался, деньги вновь потекли туда потоком и плюс вы с помощью, и беды не будет....

[Острослов]

Нет, ну Вы точно агент КГБ.

Ну благо хоть к МАСАДу таки не приписали. Вы случайно не из шайки Жанныкул?

[Йицхак]

Если бы палестинцы из Газы зажили бы, предположим, как саудиты (что, естественно, привело бы к пркращению обстрелов Израиля) то 99,99 % наших политиков и 100 % генералов остались бы без тронов и корон, военные концерны, получающие сверхприбыли, остались бы без курицы, несущей золотые яйца. А такое допустить никак неззя.

Orly, это замечательная мысль, что жить ливийским арабам в Газе как саудитам мешают израильские политики. Не будь этих гадких еврее, то-то бы все арабы зажили богато и счастливо.

Но почему-то для меня это совсем не аргумент. Наверное потому, что я чисто профессионально знаю, что такое "воры в законе". Представляете, они воруют не потому, что материально нуждаются.