Ливия. Каддафи уверен в своей победе

[Radjab]

Что касается военного вмешательства со стороны США, то оно, конечно, не заслуживает никакого оправдания, так как действия американцев исходят из позиций гипетрофированного самомнения о своей "исключительности", однополярного миропорядка и мирового диктата по образцу Римской Империи.

Безусловно США ни Царство Божие на земле, и что бы достойно жить в США надо вкалывать, иметь голову и всё такое. Однако сравнение США с Римской Империей в корне не правильное. В Римской Империи не было Свободы Совести как в США. США основали диссиденты от религии, и это фундамент США - Свобода Совести. В СССР, как сегодня в РФ, инакомыслящий человек попавший однажды в чёрные списки КГБ, до самой гробовой доски, де-факто, становиться человеком второго сорта. Выход один, уезжать из страны КГБ, но не ради вольготной жизни, а права - быть свободным от опёки политической полиции, негласно лишающей тебя права верить и жить согласно своей совести. Но, если вам не так важно иметь право на Свободу Совести, то приезжайте в Россию, сегодня здесь можно хорошо устроится, живя по понятиям, даже не работая. Принцип жизни здесь сегодня простой: Не умеешь воровать, не мешай другим, главное не лезь в политику и не пользуйся правом на Свободу Совести.

http://www.inopressa.ru/article/23mar2011/washtimes/fsb.html

[Персей]

А с чего вы взяли, что вина на нищете какой-либо страны лежит исключительно на ее руководстве?

когда народ нищий, а руководители миллиардеры - то насколько нужно быть тупым, чтоб не понять почему народ нищ. И как у вас поворачивается язык говорить, что мы нищие не по вине наших скороспелых миллиардеров, которые по совместительству являются руководителями нашего государства?

[OnGoing]

ОнГоуин, ну вы интересный, честное слово. Ну а кто виноват в низком уровне жизни в Украние? Или по вашему мнению власть здесь ни при чем? Организация жизни общества - это компетенция как раз государственной власти. И когда общество дезорганизовано - кто ж как ни власть в этом виновата? Или по-вашему общество может "само себя" организовать? Вот так общество взяло и само себя организовало - это же ахинея. Поэтому только власть Украины виновата в низком уровне организации укранского общества и низком уровне жизни украинцев.

Пора бы вам знать, что власть организована и поддерживается Богом, а не слушать бабушек, судачащих у подъезда) Пока власть существует, значит есть Его воля на это. Рим.13:1 "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

Следовательно, и на то, что происходит с народом, тоже есть воля Бога! Хватит мыслить по-мирски, думайте "по-взрослому" (духовно).

[Урфин]

нет власти не от Бога

США - Бог? Или у них есть мандат от Бога?
(у них нет даже мандата ООН. Точнее, мандат есть, но на другой вид деятельности,не на террористический)

[OnGoing]

Это надо было сделать до бомбардировок, но запад, после публикаций в западной прессе, мгновенно принял сторону повстанцев

Ложь, не было ничего "мгновенно", такая реакция мировой общественности последовала лишь после того, как Каддафи испачкал свои руки кровью.

[OnGoing]

США - Бог?

Это вы говорите? В приведенном отрывке из Писания нет таких слов)

[Персей]

Пора бы вам знать, что власть организована и поддерживается Богом, а не слушать бабушек, судачащих у подъезда) Пока власть существует, значит есть Его воля на это. Рим.13:1 "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

Следовательно, и на то, что происходит с народом, тоже есть воля Бога! Хватит мыслить по-мирски, думайте "по-взрослому" (духовно).

Когда Ирод (тоже власть от Бога) взял жену брата своего, то Иоанн Креститель почему-то не следовал вашей логике, а открыто обличал нечестие такой власти.
Вы приводите слова ап. Павла из послания к Римлянам, но там говорится о власти, которая организовует порядок, а не беспорядок. Поэтому приведенное вами место приведено не к месту.

[Radjab]

Пора бы вам знать, что власть организована и поддерживается Богом, а не слушать бабушек, судачащих у подъезда) Пока власть существует, значит есть Его воля на это. Рим.13:1 "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

Следовательно, и на то, что происходит с народом, тоже есть воля Бога! Хватит мыслить по-мирски, думайте "по-взрослому" (духовно).

Только сатана, искушая Иисуса в пустыне заявил буквально следующее в Мф. 4:
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

И Иисус не сказал ему, не обманывай, власть организована и поддерживается Богом. Почему?

[OnGoing]

Когда Ирод (тоже власть от Бога) взял жену брата своего, то Иоанн Креститель почему-то не следовал вашей логике, а открыто обличал нечестие такой власти.

Вот и обличайте, но за грехи, а не вопите почему мало хлеба. Бог установил, всему свое время, "время голодать и время жить в изобилии". И Бог же использует Царства и правителей для суда над народами и ниспровержения неугодных режимов. Вы хоть Библию-то читали? Там все написано)

[Персей]

Вот и обличайте, но за грехи, а не вопите почему мало хлеба. Бог установил, всему свое время, "время голодать и время жить в изобилии". И Бог же использует Царства и правителей для суда над народами и ниспровержения неугодных режимов. Вы хоть Библию-то читали? Там все написано)

Если бы ты побыл в шкуре бабки пенсионерки я бы посмотрел чтоб бы ты говорил. Если бы хлеба не было по причине стихийного бедствия, засухи или войны - тут можно было бы объяснить твоими доводами. Когда у людей дети болеют раком и и другими болячками и они не могут найти 20-30 тыс гривен для операции - то они никак не могут разделить твоей точки зрения про "время голодать и время жить в изоблии". Наверно ты просто не голодал и не жил в нищите раз такой умный тут. Сытый голодного не понимает просто.
И вообще слух вселенской веры не выдерживает твоего лицемерия.

[Урфин]

Ложь, не было ничего "мгновенно", такая реакция мировой общественности последовала лишь после того, как Каддафи испачкал свои руки кровью.

Кто в Ливии первым испачкал руки кровью, Каддафи или мятежники, это ещё большой вопрос.

Хочу напомнить, что в аналогичной ситуации, когда Саакашвили раскатывал градом спящий Цхинвал, запад занял прямо противоположную позицию, и западная пресса тогда врала не краснея называя белое чёрным и наоборот.

Поэтому строить какие-то обвинения на основе пропаганды в западных СМИ просто глупо, себя не уважать.

Как бы там ни было, кто бы первым не пролил кровь, но запад должен был, прежде чем бомбить ливийский народ, сделать следующие шаги:

1/ Назначить независимую комиссию под эгидой ООН для расследования всех обстоятельств трагедии.
2/ Оказать давление на Каддафи с целью проведения выборов или референдума.

Вместо этого запад, после пропагандистской компании в СМИ, мгновенно признал мятежников единственной легитимной властью, выдвинул Каддафи ультиматум, и принялся метать тамагавки.

PS^ Мне понятно почему Обамыч, Саркози, и Берлускони, врут и юлят, но я абсолютно не могу понять тех, кто пытается найти оправдание этим преступникам. Я не оправдываю Каддафи, но "Обамычи" гораздо опаснее для человечества чем какой-то племенной полковник.

Я не против посадить Каддафи на скамью международного трибунала, но туда же надо посадить и Обаму, Саркози, Буша, Саакашвили.

[OnGoing]

Если бы ты побыл в шкуре бабки пенсионерки я бы посмотрел чтоб бы ты говорил. Если бы хлеба не было по причине стихийного бедствия, засухи или войны - тут можно было бы объяснить твоими доводами. Когда у людей дети болеют раком и и другими болячками и они не могут найти 20-30 тыс гривен для операции - то они никак не могут разделить твоей точки зрения про "время голодать и время жить в изоблии". Наверно ты просто не голодал и не жил в нищите раз такой умный тут. Сытый голодного не понимает просто.
И вообще слух вселенской веры не выдерживает твоего лицемерия.

Вера вселенская?) Не имеешь Духа, товарищ, оттого и не разумеешь о чем я говорю. Правильно говоришь, голодный сытого (душевный духовного) не может понять, "ибо о том надобно судить духовно". А за бортом жизни мне довелось пожить и не мало, не переживай. И в том числе после этого понял, что как бы ты ни вопил в это бедственное время, все равно его не избежишь, придется пережить. Хотя бы для того, чтобы потом ценить то что имеешь. И бабка твоя не исключение, все под одним солнцем ходим.

[Персей]

Вера вселенская?) Не имеешь Духа, товарищ, оттого и не разумеешь о чем я говорю. Правильно говоришь, голодный сытого (душевный духовного) не может понять, "ибо о том надобно судить духовно". А за бортом жизни мне довелось пожить и не мало, не переживай. И в том числе после этого понял, что как бы ты ни вопил в это бедственное время, все равно его не избежишь, придется пережить. Хотя бы для того, чтобы потом ценить то что имеешь. И бабка твоя не исключение, все под одним солнцем ходим.

еретика после второго и третьего вразумления отвращайся

[Владимир Корчагин]

Каддафи должен уйти однозначно, так как он является диктатором, применяющим насилие против собственного народа. Если люди его не хотят, он должен уйти. Человек должен находиться у руля не больше четырех лет.
Что касается военного вмешательства со стороны США, то оно, конечно, не заслуживает никакого оправдания, так как действия американцев исходят из позиций гипетрофированного самомнения о своей "исключительности", однополярного миропорядка и мирового диктата по образцу Римской Империи. О "гуманистических устремлениях" американской элиты даже и речи не может идти. По сути, сегодня Америкой управляют воинствующие фанатики и утописты, сознание которых оторвано от объективной реальности. Им совершенно наплевать на то, что ихнее мировоззрение может не соответствовать этой реальности: они готовы угробить и предать забвению миллионы жизней (своих и чужих) и найти этому свое идеологическое оправдание.
Особенно циничной выглядит внешняя политика США, когда внутри самой Америки миллионы американцев страдают от отсутствия медицинского страхования, безработицы, кредитных долгов, безденежья и профсоюзной защиты, что позволяет угнетать рабочих и выживать средний класс.
Вот только я за десять месяцев работы в этом году заработал только... 5 дней отпуска, в то время, как наша корпорация делает миллионные проэкты. Если кому-то рассказать это в "отсталой" России, то там просто засмеют. Поэтому меня не может не удивлять невежество таких персон на этом форуме, как Котэ, которые совершенно не знают, что такое Америка и что она на самом деле собой представляет...
Вот вам и настоящая Римская Империя. Меняется только облицовка, но дух зверя один и тот же.
Если древний Рим жировал и насиловал народы за счет обесценненного рабского труда, то Американская Империя жирует и насилует народы за счет обесценненого труда рабочего класса.

=КАК ЖИЛИ ЛИВИЙЦЫ ПРИ КАДДАФИ? (отрывок) Так ли уж плох Каддафи для ливийцев, как его пытаются изобразить следуя тренду?
Война в Ливии. - Страница 2 - Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум
Каддафи тиран, без сомнения. Деспот. Но сравнивать его с остальными восточными правителями никак нельзя.А уж тем более с Лукашен-ко.Это вообще совершенно разные по масштабам фигуры.В отличие от Лукашенко, не постро-ившего ни одного предприятия со времён СССР, Каддафи отстроил свою страну на пустом месте. - Позволю себе внести пару штрихов в портрет Ливии при этом "кровопийце" .
Итак, посмотрим на медаль с др стороны. - Торговый баланс: Экспорт - 64,5 млрд долл.Импорт - 26,6 млрд долл. - тут всё ясно без объяснений.

При Каддафи построено множество нефтепроводов и большущий водопровод "Живительная река", который несёт питьевую воду из сква-жин в пустыне на побережье. Книга рекордов Гиннесса признала Великую рукотворную реку самым большим ирригационным проектом в мире. В отличие от большинства стран региона Ливия имеет относительно развитую промышленность. Важнейшие предприятия промышлен-ности заложены во времена итальянского колониального присутствия. Основу составляют металлообрабатывающие и машиностроительные предприятия г.Триполи. После окончания изо-ляции (2004 г) в экономику Ливии было инвестировано около 200 млрд длр.
Были планы в течение ближайших 10 лет инвестировать в ряд масштабных проектов ещё 500 млрд. (Гражданину Лукашенко с его амбициями о таких цифрах остаётся только мечтать). Была договорён-ность с французами о строительстве станции опреснения морской воды, на базе ядерного ре-актора. В Ливии куда лучшие чем в Беларуси дороги.
В 2012 г должна быть сдана ж/д линия Сирт - Бенгази протяженностью 554 км,которая пройдет вдоль побережья Средиземного моря и соединит крупные города Ливии.Строят дорогу российские железнодорожники, сумма контракта - 2,2 млрд длр.(одно радует,что деньги проплачены и уже благополучно сворованы). Украинские судоверфи получили контракты на строительство судов, в т.ч. и военного назна-чения (получат ли люди деньги за это - большой вопрос).

В Ливии дешёвые продукты питания. Всё,что касается местного производства,стоит очень дёшево. Есть сеть магазинов, реализующих товары питания для многодетных семей буквально за копейки.Налоги на бизнес там вполне вменяемые. Таксист,напр, заплатив за патент 400 ди-нар (1 млн бел.рублей) в год, остальную выручку оставляет себе.Каждый гражданин Ливии может взять долговременную беспроцентную ссуду у государства на строительство жилья.

Ливия - страна автомобилей. Автомобиль - основное средство передвижения.Многие семьи имеют неплохие импортные машины и порою аж по три на семью, потому что гос-дарство по-могает деньгами.В частности новенькая Toyota Corolla-1,8 бойцу народного ополчения обхо-дится всего в 4500 $.При этом на рынке она будет стоить уже в районе 20000 $.После получе-ния такой манны небесной,ливиец имеет выбор,оставить себе,податься на этой машине рабо-тать в такси или же банально её загнать на рынке, заработав при этом кучу бабок. Как расска-зывают проверенные источники,ливийский госслужащий,при выходе на пенсию,очень часто получает отходные в виде четырёхколесного подарка - Mitsubishi Rosa. Битые автомобили ре-монтируют редко.Очень часто,даже после несерьёзной аварии,почти новый автомобиль кочует не в ремонт, а прямиком на свалку.На территории Ливии по приблизительным оценкам гниёт порядка 10 млн. автомобилей.

Буквально каждый гражданин Ливии,если только он захочет,может продолжать своё образование и стажироваться за рубежом за счёт государства (собственно благодаря этой возможности и находятся у нас ливийские студенты). Кстати уровень образования ливийцев это одно из самых главных достижений Каддафи за время его правления. Бывшая некогда отсталая и безграмотная, сегодня Ливия является самой образованной страной на африк-ком континенте. В возрасте 15 лет грамотой владеет 96% населения страны.Более того,по показателю индекса развития человеческого потенциала (ИРЧП) она опережает даже пост-советские страны (впе-реди только Литва и Латвия) и занимает 53 место в мире. (Россия только 65-е)

В Ливии множество аптек с бесплатным отпуском лекарств. Причём лекарства настоящие, ибо при обнаружении подделок, смертная казнь гарантирована.В магазинах НЕТ продуктов с просрочен-м сроком годности.Этот вопрос отслеживает спецполиция.Если только такой факт будет выловлен,бизнес закрывают и предпринимателя жёстко штрафуют.

В Ливии бензин дешевле воды.10-ти литровая канистра воды стоит 5000 бел.рублей и столько же бензина - 3000 рублей.(1$) В Ливии сухой закон и пьяного безобразия,как у нас,на улицах не увидишь. - В последнее время Каддафи разогнал множество министерств,как дармовых прожирателей народных денег,оставив только ключевые министерства. Освободившиеся сред-ства направил в помощь ливийским семьям.

На каждого члена семьи государство выплачивает 1000 длр в год.За каждого новорожденного семья получает 7000 длр.

Конечно в Ливии есть множество минусов.Пожалуй самый главный бич Ливии это бюрократия. Ливийские бюрократы,наверное,самые ленивые,своевольные и зловредные в мире.По рассказам свидетелей, в Ливии заметна мания величия в отношении начальственных постов. Иностранцам занимать начальственные посты запрещается,за исключением каких-то мелких ситуационных моментов.Ливийские чиновники весьма исправны в сотворении искусственных напряжённых ситуаций,з а удовольствие почитают создать проблемы на ровном месте, цинич-ны, насмешливы,неприступны и высокомерно относятся к иностр рабочим.

Многие страны, узнав от своих сограждан,насколько в Ливии любят чинить препятствия иностранцам,запретили своим кадрам без разрешения Нац-ного министерства по трудоустройству выезжать на работу в Ливию как страну,где практически отсутствует система юридич и правов защиты иностр-х рабочих.
Если в Ливии позволить себе высказать мнение о том,что в чём-то "Ливия не хороша" - автоматом загремишь в калабуш (тюрьму), не глядя,что ты иностранец.Будь ты семи пядей во лбу,но самый обычный ливиец на твоём фоне чуть ли не высшая раса,только потому,что он гражданин своей страны,а ты просто гость,ты - никто.
При том,что в Ливии приличные зарплаты (к примеру,медсестра получает - 1100 динар (1000 $)), работать ливийцы не любят. Особенно молодое поколение.И безработица у них во многом мнимая. Заставить их работать - это большая удача.Они лучше наймут кучу египтян, турок, иракцев, сомалитян,алжирцев. Благо,деньги есть,а при избытке рабов какие там реальные це-ны на труд? Иные согласны и за баланду да за одежду работать.
При всей ухоженности и респектабельности городских кварталов,можно встретить деревни, где вы будете поражены разрухой.Грязь страшная.Помойку там принято устраивать прямо под ногами, а вывозить мусор совсем не принято.
Пособие безработным - 800 LYD( 700$ ).Новобрачным дают безвозмездно по 70 тыс динар (64 000$) на покупку квартиры.
хлеб стоит 60 беларусских рубл. 40 булочек по 0.250 грамм - 1 динар, это 2 500 бел.руб. Едят только горячий. Остыл - выбрасывают.Валяется везде, иногда встречаются кучи хлеба в человеческий рост. Сахар - 1 динар,это коммерческая цена. Есть спец.магазины в каждом рай-оне, где 1 мешок сахара стоит 12 динар (600 бел.руб кг).Мешок муки - 13 700 бел.руб. и т.д. Новый джип Мицубиси L200 стоит 11 тыс длрочень много качественного трикотажа 100% хлопок,очень дёшево.Вот и посчитайте как "тяжело" жить безработному ливийцу на пособие 650 $ в месяц плюс ещё по 30$ на каждого ребёнка. Семья 2 взрослых чел и . 8 детей это 1300$ пособие, плюс 240 на детей. Итого 1540$, не считая всякой др помощи.Бюджет работа-ющего в 10 раз больше. Кто занимается бизнесом - в 100 раз. Работы очень много во всех сфе-рах деятельности.Местный университет полупустой,учится тоже не хотят. ЧТО ДЕЛАТЬ? ВПЕРЁД НА БАРРИКАДЫ!"
Вот такая она - Ливия при Каддафи,и вряд ли ливийцы после Каддафи будут жить лучше.
Желающих установить контроль над Ливией найдётся масса,начиная с нефтянных компаний,и заканчивая кем угодно. 3% мировых разведанных запасов нефти,маленькое население, боль-шая страна - мечта, а не государство.Кто снарядил мятежников и разыграл это всё - вопрос ин-тересный.Но зная то,что телеканал "Аль-Джазира" принадлежит катарскому эмиру,основному конкуренту Ливии на мировом рынке газа,то вполне понятны и посылы репортажей о бесчеловечном ливийском режиме.
И как рассказывают вырвавшиеся из Бенгази очевидцы - протесты начали не мирные оппозиционеры,которые стоят с плакатами и ждут решения,а разъяренная толпа неуправляемых подростков 18 - 20 лет с камнями и палками. В 12.00 они идут на молит-ву,а потом выходят на улицу и всё начинают громить.
Толпа и не собиралась вести какие-то переговоры,у них-то и лидеров на тот момент не было,и не было никаких политич требований, кроме как "бей полицейских".
В Бенгази ВСЕ полицейские участки сожжены,в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже машины скорой помощи у госпиталя. Вот такие они - мирные акции протеста. - Так-что европейцам по-хорошему надо молиться,чтобы Каддафи остался, иначе стране вполне серьезно может грозить сомалийский сценарий.

Если у кого-то возникли сомнения касательно изложенного материала,рекомендую почитать вот такой любопытный документ - Записки ливийского мальчика.Сам обнаружил совершенно случайно и прочитал с большим удовольствием.
Не смотря на то,что дата написания 2005, всё прочитанное в точности совпало с тем,что рассказал мне чел-к,проживший в Ливии 7 лет. -

Курс валют на 23.02.2011: 1$ = 3020 бел.рублей 1 LYD = 2500 бел.рублей
/
АСДРП :

-Воюют не с тем кто держит народ в нищете, а с теми кто создаёт ему нормальные условия. Каддафи подавал "дурной" пример тратя нефтедоллары на народ Ливии. А вот РФ "одолжает" США все свои доходы, вкладывает их в облигации правительства США. Не в свою экономику, не даёт своему населению. Россияне покупают свой бензин дороже чем евреи в Израиле импортный. Квартплата в Росси раз в 10 дороже чем в Беларуси. А она в основном строится из отопления, горячей и холодной воды. Так их отапливают своим газом, и берут такую плату. Российское правительство обирает российский народ, а деньги отдаёт США. По-нятно уж,е что США никогда никому ничего не отдадут. У них такие долги, что они не могут их погасить. Да и не собираются. Они просто дань называют долгом. Так вот РФ исправно платит дань США, а Ливия нет. США же в свою очередь обильно финансируют Израиль. Так что РФ платит не столько США сколько Израилю. Так же и все остальные кого не трогают. Кто не хочет платить дань, тех убирают.

-все эти факты о жизни ливийцев, когда, в т.ч., им платят за то, что они ливийцы, я наблюдал сам ещё в 1981 году, когда был в Ливии в командировке (у них там строился научный центр, в т.ч. мини-токамак) и месяц жил в Триполи.

Иное дело, чем заполнять эту жизнь, во всём материально обеспеченную?к чему и к какому смыслу и целям эту жизнь прикладывать?

Но так или иначе, не сомневаюсь, что былого рая в Ливии для ливийцов уже больше не будет.

[Персей]

А власть иногда должна быть деспотичной. Лучше деспот при власти и нормальные цены, чем украинская демократия от которой всем тошно. Главное чтоб деспот не мешал верить как кому хочется (т.е. не посягал на свободу вероисповедания) и дал для бедняков низкие и доступные цены на все необходимое.