Ливия. Каддафи уверен в своей победе

[Персей]

Хочу напомнить, что конфликт начался не с США, а с бомбардировок Каддафи своего же "мирного" населения. Чья же "злобность" первична?

Такой интересный, а кто платил по 2000 дол. тем чтоб они протестовали? Заварили кашу заказчики провакаций, первична злоба америкашек.

[Урфин]

Новости NEWSru.com :: Авиация Каддафи снова бомбит отбитый повстанцами город Брега и объекты в Адждабии

Не вижу там мирных демонстрантов.

у вас есть факты гибели мирного населения в результате бомбардировок НАТО?

есть заявление Ливийской стороны о многочисленных жертвах среди мирного населения. Учитывая опыт Афганистана, Пакистана, и Ирака, такое заявление имеет право на доверие.

Каддафи приглашал в Ливию международные комисси для ознакомления с реальным положением дел, но никто не поехал, скорее всего, удовлетворившись прочтением статей в ньюсру. Это так же говорит в пользу ливийцев.

[Персей]

Каддафи должен уйти однозначно, так как он является диктатором

"Диктатор" - это просто ярлык, дешевая утка американских СМИ. Попробуйте по протистовать в США против власти, и вы узнаете что и там есть своя диктатура...

[Урфин]

первична злоба америкашек.

Я тоже не нахожу иного разумного объяснения этой агрессии.
Они долго готовились к удару по Ирану, но, побоявшись получить чувствительный отпор, нашли кто послабее, и вымещают злобу.

[OnGoing]

Не вижу там мирных демонстрантов.

Свой народ, имеющий свое мнение, которому решили заткнуть рот. Вот где первичная агрессия. Если народ намекнул Каддафи, что он должен уйти, значит надо тихо и мирно уйти, организовав цивилизованные выборы, а не прижимать к ногтю непокорных.

есть заявление Ливийской стороны о многочисленных жертвах среди мирного населения.

Насмешили) Всегда удивляла способность некоторых называть белое черным и черное белым)

[Урфин]

Если люди его не хотят, он должен уйти.

А если хотят? У людей кто-нибудь удосужился спросить?

[FaithSpirit]

"Диктатор" - это просто ярлык, дешевая утка американских СМИ. Попробуйте по протистовать в США против власти, и вы узнаете что и там есть своя диктатура...

И, тем не менее, душераздирающий цинизм американского империализма (каким бы он не был возмутительным) никак не может оправдывать злодеяния Каддафи. Он действительно должен уйти. Почему из-за одного человека должна страдать вся страна?

[Урфин]

надо тихо и мирно уйти, организовав цивилизованные выборы, а не прижимать к ногтю непокорных.

Согласен. Но к ливии и США это не имеет никакого отношения. Запад в одностороннем порядке, не спрашивая мнения ливийского народа, признал единственной властью мятежников, и принялся бомбить Ливию.

такие действия прямо запрещаются уставом ООН, поэтому запад не прав не только по понятиям, но и по международному праву.

[Урфин]

не может оправдывать злодеяния Каддафи.

обвинения нуждаются в доказательствах. Мнение СиэНэН и ньюсру просьба не предъявлять.

[Персей]

И, тем не менее, душераздирающий цинизм американского империализма (каким бы он не был возмутительным) никак не может оправдывать злодеяния Каддафи. Он действительно должен уйти. Почему из-за одного человека должна страдать вся страна?

У нас в Украине при всей нищите Ахметов и ему подобные разбагатели на миллиарды, вроде никого не убивали, по бумагам ничего не крали. Но сколько людей повымирало от нехватки денег (например многие умерли от рака потому что нет денег его лечить), - это не считается уже убийством или геноцидом? Когда человека честно обворовывают, лишая его средств к существованию, нормальному питанию, лечению - это тоже убийство, не менее жестокое, чем когда убивают буквально. Так вот у нас в Украние вымерло за последние 20 лет около 10 млн, - кажется больше, чем в Ливии, не правда ли? Почему же никто не говорит, чтоб наши благодеятели, образно говоря "Ющенки и Януковичи", чтоб они не ушли как вы говорите про Каддафи?

[OnGoing]

Согласен. Но к ливии и США это не имеет никакого отношения. Запад в одностороннем порядке, не спрашивая мнения ливийского народа, признал единственной властью мятежников, и принялся бомбить Ливию.

такие действия прямо запрещаются уставом ООН, поэтому запад не прав не только по понятиям, но и по международному праву.

Какой ваш вариант в таком случае? Пассивно наблюдать со стороны? Или может продолжать умолять Каддафи не делать зла своему народу?

Вот например, Правительство Португалии ушло в отставку, спокойно и чинно. Никому и на ум не приходило начинать раздавать своему электорату автоматы)

[OnGoing]

У нас в Украине... сколько людей повымирало от нехватки денег (например многие умерли от рака потому что нет денег его лечить), - это не считается уже убийством или геноцидом? Когда человека честно обворовывают, лишая его средств к существованию, нормальному питанию, лечению - это тоже убийство, не менее жестокое, чем когда убивают буквально.

А с чего вы взяли, что вина на нищете какой-либо страны лежит исключительно на ее руководстве? Пианист, как говорится, играет как может. И еще неизвестно, смогли бы вы на их месте хотя бы также. А кричать каждый мастак, "никто не бьет мертвую собаку".

[Персей]

У нас в Украине при всей нищите Ахметов и ему подобные разбагатели на миллиарды, вроде никого не убивали, по бумагам ничего не крали. Но сколько людей повымирало от нехватки денег (например многие умерли от рака потому что нет денег его лечить), - это не считается уже убийством или геноцидом? Когда человека честно обворовывают, лишая его средств к существованию, нормальному питанию, лечению - это тоже убийство, не менее жестокое, чем когда убивают буквально. Так вот у нас в Украние вымерло за последние 20 лет около 10 млн, - кажется больше, чем в Ливии, не правда ли? Почему же никто не говорит, чтоб наши благодеятели, образно говоря "Ющенки и Януковичи", чтоб они не ушли как вы говорите про Каддафи?

и на фоне печальной ситуации в Украине, соседние белорусы почему то не вымерают, хотя там "диктатор" у власти....

[Персей]

А с чего вы взяли, что вина на нищете какой-либо страны лежит исключительно на ее руководстве? Пианист, как говорится, играет как может. И еще неизвестно, смогли бы вы на их месте хотя бы также. А кричать каждый мастак, "никто не бьет мертвую собаку".

ОнГоуин, ну вы интересный, честное слово. Ну а кто виноват в низком уровне жизни в Украние? Или по вашему мнению власть здесь ни при чем? Организация жизни общества - это компетенция как раз государственной власти. И когда общество дезорганизовано - кто ж как ни власть в этом виновата? Или по-вашему общество может "само себя" организовать? Вот так общество взяло и само себя организовало - это же ахинея. Поэтому только власть Украины виновата в низком уровне организации укранского общества и низком уровне жизни украинцев.

[Урфин]

Какой ваш вариант в таком случае?

Вступить с Каддафи в переговоры о проведении всенародных выборов, или референдума.
Это надо было сделать до бомбардировок, но запад, после публикаций в западной прессе, мгновенно принял сторону повстанцев, и, признав их единственной легитимной властью, отрезал любую возможность ведения переговоров с Каддафи.

Не думаю что в госдепе сидят дураки, а значит США изначально осуществляли план по смещению и уничтожению Каддафи, а все остальные бонусы (нефть, военные учения, влияние, переформатирование Востока) были лишь сопутствующим товаром.

Вот например, Правительство Португалии ушло в отставку, спокойно и чинно.

Правителсьтво Португалии никто не пытался сместить путём вооружённого переворота, следовательно, аналогии с Ливией здесь нет.