Черноморский флот останется в Украине

[Св.]

Что вам высокомерным объяснять, проданы национальные интересы. Теперь на международной арене Украина уже не сможет проводить независимую политику.

Господин бандеровец, а когда это Украина проводила независимую политику?

Решения будут приниматься исходя из интересов России, а не своего государства. Черноморский флот - это элемент политического давления на Украину.

А что, разве он,ЧФ, появился на Украине с момента подписания этого Соглашения? Или был там до образования "независимого" гос-ва Украина, а потом все 18 лет "независимого" государства Украина. Изменилось-то что с подписанием этого Соглашения?
Еще даже срок того Соглашения еще не истек, а скидку Вы уже получили. Я не ошибаюсь? Так уж начинали бы заполошно кричать через семь лет хоть что ли. Что Вы так сильно заранее-то? Кстати, оно, Соглашение, еще и не ратифицировано даже.

Никому не нужны эти ржавые корабли, разве что к парадам будут их подкрашивать. Для России главное - ослабить Украину, установив марионеточную власть , что и сделано.

Предыдущая марионеточная власть дала Вам процветание? Или вымирание? С экономикой, приближенной к коллапсу и пребывание вашего женского населения во многих борделях мира за неимением лучшей доли.

Да, и что это за реплики "оранжевый оранжист", вы озабочены некоторыми элементами цветовой гаммы? А понял, "голубые голубисты" - это ваши друзья.

Бандеровцы точно мне не друзья.

[sergey80]

Бандеровцы точно мне не друзья.

На Лубянке, в магазине Библио-глобус видел книгу "Украинский национализм - угроза национальной безопасности России"
Бедненькие Вовушка с Димушкой и ихний внучок Янучок все ноченьками да не спят, все им кошмарики да снятся: Степан и Роман с косами стаять.... и тишина

[JURINIS]

На Лубянке, в магазине Библио-глобус видел книгу "Украинский национализм - угроза национальной безопасности России"
Бедненькие Вовушка с Димушкой и ихний внучок Янучок все ноченьками да не спят, все им кошмарики да снятся: Степан и Роман с косами стаять.... и тишина

Таки боятся УПА. Это хорошо. Может хулиганить с Украиной побоятся. Никому не дано в этом мире заниматься безнаказанно самоуправством. А национально освободительное движение - святое дело и Бог на стороне тех, за кем правда. Пусть Бога боятся.

[maestro]

Св

Конкретно, пожалуйста. Разверните мысль. Что продали?

Конкретно. Нам никто не угрожает. Нам нет нужды в российской военной базе для сохранения суверинитета, территориальной целостности. А раз так- то у нас нет в ней нужды. А раз так- то сохранение ЧФ РФ в Крыму противоречит интересам Украины.

Я на пальцах битые несколько постов объясняла Игору уа, что Вашей Конституции данное Соглашение не противоречит.

Светлана- противоречит и очень сильно. Украина- внеблоковое гос-во. Иностранных военных баз на нашей территории быть не должно.

[igor_ua]

Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печь сапожник(с)
Сроки пролонгации в том договоре вообще бесконечны. По сути договор бессрочен, если ни одна из сторон не заявит о расторжении договора.

Вы невнимательно читали договор. Срок пролонгации назван четко и неоднозначно - пять лет. Количество пролонгация - это да, не указано.

Простите, а Вы её в каком ключе начали, заявив о нарушении Конституции? Нарушение Конституции только и может быть в таком ключе. Но коль скоро Вы не "пирожник", то бишь не юрист, дискуссия для Вас, действительно, смысла не имеет. Не понимаете, что Вам сказал Ваш МИД, и что Вам я толкую уже битых несколько постов, если Вас так тревожит эта ситуация, обратитесь в Конституционный суд, а я Вам повторяю нарушения Вашей Конституции нет.

Я заявил, и до сих пор так считаю. А вы тоже не юрист, и вопрос не столь однозначен. А спорить нет смысла, поскольку поднимается вопрос срока действий переходных положений конституции и много других мелочей, а здесь нужно более глубокие знания, чем прочитать статью из конституции и пункт из договора. И одни юристы считают, что новый договор - нарушение Конституции, провластные почему-то считают, что нет. А верить в объективность конст. суда... я ж уже писал об одном сроке Кучмы и противоположных решениях, в зависимости кто сейчас при власти.

Понятия не имею.

Да я тоже. Но давайте договоримся. Вы посмотрите в свою платежку (или вы на электричестве?), а я в свою и проведем подсчет без ПДВ. Интересно, все же.

[Snow Leopard]

Нет, Сноу. Вы просто глупость говорите. Как видите- это не москали выдавливают с нас себе стоянку для флота- это наши... гм.. политические деятели сами пришли и предложили. Москали и взяли. Чего бы им не взять? Даже и в вину поставить им нечего.

Хотя газ, безусловно, нам и так продавали : )))

В общем, слабо чувствуете конкретику : ))))

Во-первых, не употребляйте слово "москаль", пожалуйста.
Во-вторых, Россия как крупнейшая мировая держава не будет просто так отдавать крупнейшую военно-морскую базу, которая по какому-то недоразумению оказалась территорией Украины.
В-третьих, украинцам нужно было раньше думать, когда отделились от Союза, что российский ЧФ просто так никуда не уйдет. Кстати, если я не ошибаюсь, пребывание ЧФ в Севастополе было одним из условий договора, принятого после распада СССР.
В-четвертых, чего вы жалуетесь? За флот вам платят, газ вам дешевле продавать стали. Сплошная халява, а вам опять все не так.

[Snow Leopard]

Гордость предшествует падению (Библия).

Выживает сильнейший (закон природы).
Кстати если у вас нет повода гордиться своей страной, то это сугубо ваши личные проблемы, и не нужно завидовать, а то бог накажет )

Не надо этого пафоса, мы практичные моменты обсуждаем. Когда-то и СССР был самой большой страной мира.

Конечно практичные. Россия самая большая страна на планете и, пожалуй, самая сильная страна в Евразии. Поэтому естесвенно, что Россия не может просто так отказаться от своей важнейшей военно-морской базы.

[Arigato]

Конкретно. Нам никто не угрожает. Нам нет нужды в российской военной базе для сохранения суверинитета, территориальной целостности. А раз так- то у нас нет в ней нужды. А раз так- то сохранение ЧФ РФ в Крыму противоречит интересам Украины.

Не противоречит. Вот если бы Вам кто-то угрожал и наш флот вас бы защищал, а было бы принято решение его вывести - это бы противоречило вашим интересам. А раз нет угрозы, то хоть есть флот, хоть его нет, интересам это не противоречит. Более того, наличие флота даёт дополнительные плюсы, в противном случае, как я написал выше, после выведения Украины из стран транзитёров газа цена бы на газ для вас была бы долларов этак 1000. А что, Россия же вам ничего не обязана, тем более, если бы и базу убрали, мы бы были в праве делать всё, что угодно, не считаясь с интересами самой Украины.

Украина- внеблоковое гос-во. Иностранных военных баз на нашей территории быть не должно.
Ответить с цитированием

Россия не предлагает Украине вступать в какие-либо блоки. Единственный блок, в который вы собирались вступать - блок НАТО.

[sergey80]

Выживает сильнейший (закон природы).
Кстати если у вас нет повода гордиться своей страной, то это сугубо ваши личные проблемы, и не нужно завидовать, а то бог накажет )

Конечно практичные. Россия самая большая страна на планете и, пожалуй, самая сильная страна в Евразии. Поэтому естесвенно, что Россия не может просто так отказаться от своей важнейшей военно-морской базы.

"сильнейшие", прийдет время и не будет у вас ни газа ни нефти, и тогда Бог попустит вас, и ваше высокомерие сдуется.
Во -вторых, Украина намного лучше России, никто вашей грязной, прокуреной и пропитой России не завидует.
В-третьих, Россия не то чтобы самая большая страна в мире, она самая надменная,а таких вскором времени Господь опустит.
В-четвертых,я еще раз повторю, что ЧФ - это не важнейшая военно-морская база, а груда ржавого металлолома, необходимая для воспитания кремлевских марионеток

[sergey80]

цена бы на газ для вас была бы долларов этак 1000. А что, Россия же вам ничего не обязана, тем более, если бы и базу убрали, мы бы были в праве делать всё, что угодно, не считаясь с интересами самой Украины.
Россия не предлагает Украине вступать в какие-либо блоки. Единственный блок, в который вы собирались вступать - блок НАТО.

1.Я готов платить 1000, только чтобы вы убрались с Украины, чем поскорее , тем лучше.
2.Вы говорите, что Россия не предлагает Украине вступать в какие-либо блоки - бред, теперь Россия своей ручной собачке Януковичу просто будет давать команды - сидеть, лежать, лизать и т. д., какое уж тут НАТО, ведь надо обслужить своего кремлевского хозяина.

[Св.]

доморощенным юристам

Светлана- противоречит и очень сильно.

"очень сильно" - это не юридическая формулировка. И это ложь.

Украина- внеблоковое гос-во. Иностранных военных баз на нашей территории быть не должно.

"Всезнайство" плюс невежество - плохой симбиоз. Утомляет. Не лезьте в юридические вопросы, даже не представляете, как глупо выглядите. Не тем, что не разбираетесь, а тем что не разбираясь, всезнайски спорите, даже после того, как разжевывают.
Спросите друга Цензора. Он юрист.
Ваша Конституция запрещает Вам военные базы, но делает исключение, разрешая находящиеся на территории Украины военные базы к моменту принятия Конституции, а это ЧФ. Т.е, базы НАТО запрещены Вашей Коснтитуцией, равно как и запрещены новые российские базы, база ЧФ разрешена Вашей Конституцией.

Вы невнимательно читали договор. Срок пролонгации назван четко и неоднозначно - пять лет. Количество пролонгация - это да, не указано.

"Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с даты
начала его временного применения. Срок действия Соглашения будет
автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один год до истечения срока его действия." (ст. 25 "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины")
Не надо быть юристом, чтобы отличить единственное число - "пятилетний период" от множественного пятилетние периоды.
Разжевываю: Согласно этому Соглашению, если в 1916 ни одна из сторон не заявит о прекращении действия, Соглашение продлевается до 1922, если в 1921 ни одна из сторон не заявит о прекарщении действия, продлевается до 1927, в 1926 ни одна из сторон не заявит о расторжении до 1932 и так далее.

Я заявил, и до сих пор так считаю

Вы ошибаетесь, а скорее, судя по упорству, распространяете заведомо ложную информацию.

А вы тоже не юрист, и вопрос не столь однозначен.

Прежде, чем делать заявления, надо проверять информацию или спрашивать. А то, утверждения получаются, как с "нарушением Конституции", т.е. ложные. В профиле написано, кто я. Вам написать номер моего диплома ЛГУ юридического факультета?
В данном случае вопрос однозначен.

А верить в объективность конст. суда...

Я поняла, ни МИДУ, ни Конституционному суду Украины Вы не верите. Верите только тому, что сами придумали. Объективная реальность прошла мимо. Ну что ж, Ваше право. Хорошо хоть Вы юристам не верите, а то, вдруг физики тоже врут и закон всемирного тяготения - ложь. Объяснять и доказывать больше ничего не буду( я уже это делала) , но констатирую, что заявление о том, что Соглашение о продлении срока соглашения по ЧФ нарушает Коснтитуцию Украины является заведомой ложью. Распространять заведомую ложь на форуме запрещено правилами. Но, поскольку модератор раздела также распространяет эту же ложную информацию, вряд ли он себе и Вам выпишет очки за нарушение писанных правил форума.

[JURINIS]

Выживает сильнейший (закон природы).

А сильнейший тот, за кого Бог (закон жизни).

[Св.]

Очень трудно отвечать на грязь

Никакой грязи не было. Были конкретные вопросы о том, что сделала для вас предыдущая марионеточная власть. Ни одного ответа, ни корректного, ни некоректного не последовало. Что, в общем, ожидаемо.

но попытаюсь коректно

даже и не пытались. Вообще никак не пытались.

Во вторых, о колапсах и т.д., да не нужен мне ваш вонючий газ.

Не нужен не покупайте, в чем вопрос.

Я готов мерзнуть, только чтоб такие весокомерные напыщенные люди как вы не трогали Украину, а лучше убрались подальше.

То, что Вы готовы мерзнуть радует, но подготовьтесь еще и голодать. Газ нужен не только, чтобы греться( азбука) . Вся современная экономика держится на энергоносителях, без них и булку хлеба не испечешь. Не, если Вы назло клятым москалям готовы перейти на водяные мельницы и натуральное хозяйство, то москали не возражают, флаг Вам в руки.

В третьих о друзьях. Конечно мы вам враги

Ну если так...хорошо. Договорились. Раз враги, то учитывать ваши интересы нам не имеет никакого смысла. С врагами действуют с позиции силы, а сила на стороне России, а уж ваши вопли "шеф, все пропало" в расчет в таком случае вообще не принимаются.

Россия прокурена и пропита.

По этим показателям Украина никогда не отставала от России.

Росийские женщины едут в Москву заниматься проституцией.

Это украинскими дивчинами забиты московские и европейские бордели.

Ни на что не годные мужья-импотенты в беспробудных пьянках.

такие же негодные мужья-импотенты в беспробудных пьянках в самостийной Украине. Чуток протрезвевшие едут гастарбайтерствовать в Россию.

Таки боятся УПА.

Перестреляли еще в 50-е. Трупов никто не боится.

А национально освободительное движение - святое дело и Бог на стороне тех, за кем правда.

На свалке истории этому движению место.

В-четвертых, чего вы жалуетесь? За флот вам платят, газ вам дешевле продавать стали. Сплошная халява, а вам опять все не так.

Вот именно.
А надо было в свое время Крым, не имеющий никакого отношения к Украине, забрать и тогда бы не возбухали бы сейчас против ЧФ.

Заявление партии "Русский блок": «Россия не сдала флот, не сдала Севастополь! Слава России!»

"Этот день стал Днем нашей надежды и уверенности в будущем!

Партия «Русский блок», начавшая в январе 2010 года свой новый этап развития с Севастополя Города Русской Славы, Города русских моряков, Города-героя, приветствует межгосударственное соглашение между Российской Федерацией и Украиной о продлении срока пребывания Черноморского Флота в Севастополе.

Мы призываем всех русских граждан, всех российских соотечественников, живущих на территории государства Украина, отмечать 21 апреля как знаменательный день нашей истории, день, который для нашего поколения, и для наших детей и внуков станет Днем надежды и уверенности в будущем, как день начала нашего воссоединения.
В эти дни очень много разговоров ведется о сути и «подоплеках» данного соглашения. Те, кто не желает, чтобы развивались добрососедские взаимоотношения между Российской Федерацией и украинским государством, ищут различные «негативные» моменты в том, что произошло. Кто-то говорит о «потерях» не только для Украины, но и о том, что «Россия ничего не приобрела от этого соглашения». В том числе такие «экспертные мнения» высказываются и в самой Российской Федерации, даже на некоторых очень известных российских информационных ресурсах. Партия «Русский блок» считает, что не правы ни те, ни другие, ни распространители этих вредных мыслей.

Черноморский Флот для Севастополя и Крыма, в первую очередь, и для всего русского народа Украины, и для всей России это такая же Святыня, как и сам Севастополь.

Черноморский Флот и Севастополь неразрывны. У них одна и «плоть», и «кровь», и Душа! Для всех русских, оказавшихся в границах государства Украина, и особенно для крымчан и севастопольцев, вопрос пребывания российского Флота в Севастополе это не просто «форма сотрудничества между двумя государствами», это живая пуповина, кровеносная артерия, которая соединяет два государства единой страны, разодранной границами, которая не дает разорвать нашу страну окончательно и бесповоротно.
И на протяжении ряда лет мы, русские Севастополя, русские Крыма, и наши братья, живущие в регионах украинского государства, с тревогой ждали решения вопроса о базировании Флота в Севастополе. Многие из нас опасались, что Россия откажется от базы Черноморского Флота в Севастополе, многие предрекали, что «Россия сдаст Флот, а, значит, сдаст и Севастополь».

И сегодня мы можем с радостью, с гордостью, с надеждой и уверенностью сказать: Россия НЕ СДАЛА ФЛОТ, НЕ СДАЛА СЕВАСТОПОЛЬ! Слава России! Великое ей спасибо за это!
Сегодня некоторые скептики говорят и пишут, что «Черноморский Флот окончательно морально устарел и уже не имеет никакого особого военного значения». Мы считаем, что такие скептики и эксперты либо по недомыслию, либо по плохо скрываемой ненависти к России, пытаются выдать желаемое за действительное, либо попросту не до конца понимают суть произошедшего.

Мы не побоимся высокопарности слов, заявляя: пребывание Черноморского Флота в Севастополе имеет не только военное значение, не только является важным фактором стабильности в Черноморском и Средиземноморском регионах. Оно не только имеет важнейшее экономическое и социальное значение для города Севастополя.

Пребывание Русского Флота в Севастополе и в Крыму явление сакрального значения для всего Русского Мира, и особенно для его единства на Русской Земле, к которой, бесспорно, относятся и Севастополь, и Крым, и вся территория, на которой ныне находится украинское государство.

Что же касается военного значения Флота, следует понимать, что Флот, даже если в какой-то части он и устарел «материально», может быть модернизирован, укреплен, дооснащен новыми современными составляющими. И для того, чтобы обеспечить такое его развитие, такую модернизацию, Российская Федерация нуждалась в решении вопроса о продлении срока пребывания Флота в Севастополе.

Черноморский Флот был и, как теперь стало ясно, останется еще на многие годы важным гарантом стратегического баланса не только в регионе, но и на всем постсоветском пространстве.

Не время списывать Черноморский Флот как военную силу, способную уберечь нашу страну от посягательств врагов!

Какой бы визг не поднимали сейчас украинские националисты и неофашисты, базирование Черноморского Флота в Севастополе является также и важнейшим гарантом того, что Крым останется РУССКИМ, что русские, живущие в украинском государстве, как и ранее, будут иметь поддержку со стороны России.

Черноморский Флот это еще и важнейшая часть нашей славной истории, формирующей русскость как менталитет, как мировоззрение. Он наша гордость и наша Слава!

Россия, Севастополь, Черноморский Флот, Крым, русские вместе навек!

Russkie.org - «Россия не сдала флот, не сдала Севастополь! Слава России!» -Русское зарубежье, российские соотечественники, русские за границей, русские за рубежом, соотечественники, русскоязычное население, русские общины, диаспора, эмиграция.

[Св.]

Доморощеным высокомерным рашистам Св и т.д.: НЕ НУЖЕН МНЕ ВАШ ВОНЮЧИЙ ГАЗ, УБИРАЙТЕСЬ ПРОЧЬ С УКРАИНЫ ВМЕСТЕ С ВАШИМ РЖАВЫМ МЕТАЛЛОЛОМОМ, это лучшее, что вы можете сделать для братского украинского народа. Прочь с Украины высокомерные наглецы

Истерика не поможет.

Доморощеным высокомерным рашистам Св и т.д.: НЕ НУЖЕН МНЕ ВАШ ВОНЮЧИЙ ГАЗ, УБИРАЙТЕСЬ ПРОЧЬ С УКРАИНЫ ВМЕСТЕ С ВАШИМ РЖАВЫМ МЕТАЛЛОЛОМОМ, это лучшее, что вы можете сделать для братского украинского народа. Прочь с Украины высокомерные наглецы

И даже дважды истерика не поможет.

[carbophos]

Не противоречит. Вот если бы Вам кто-то угрожал и наш флот вас бы защищал, а было бы принято решение его вывести - это бы противоречило вашим интересам. А раз нет угрозы, то хоть есть флот, хоть его нет, интересам это не противоречит. Более того, наличие флота даёт дополнительные плюсы, в противном случае, как я написал выше, после выведения Украины из стран транзитёров газа цена бы на газ для вас была бы долларов этак 1000. А что, Россия же вам ничего не обязана, тем более, если бы и базу убрали, мы бы были в праве делать всё, что угодно, не считаясь с интересами самой Украины.
Россия не предлагает Украине вступать в какие-либо блоки. Единственный блок, в который вы собирались вступать - блок НАТО.

Была одна конкретная угроза. Одно государство (не будем говорить какое) вознамерилось отобрать у Украины остров Тузла. Несмотря на наличие крупной военно-морской базы крупной флотилии очень крупного союзного государства. И нахрена нам после этого эта база и этот флот и такие союзники? Только одна польза нашлась - в пользу Рената...