Российское оружие тревожит США

[Pyatachok]

Хотя, когда огромное число россиян описывают, что они они видели, когда держали свечку во время передачи Госдепом Ющенке бабла на революцию- то я начинаю подозревать, что дело происходило на стадионе, как минимум.

Ну дык ить пакт Молотова-Риббентропа тоже не на стадионе подписывался. Кстати, вручение будущим украинским разведчикам диплома из рук работников американского посольства происходило на глазах телекамер.
Собственно, первая попавшаяся ссылка:
Новости NEWSru.com :: США потратили 110 млн долларов на "оранжевую" и "тюльпановую" революции

"Я не думаю, что рассказывать людям о демократии - это хотеть свергнуть правительство. Существует очень тонкая грань между поддержкой демократии и вмешательством во внутренние дела государства. Я убежден, что даже без помощи американских фондов в один прекрасный день революции в Украине, Грузии и Ливане все равно бы состоялись", - заметил американский сенатор Джон Маккейн, являющийся руководителем Международного республиканского института.

Маэстро, надеюсь вы не думаете что помощь американских фондов заключалась в отправке волонтеров для создания массовки?

[Андрей М.]

Единая система ПВО-ПРО...

К 2030 году США будут способны наносить удары из космоса по всей российской территории.Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 11 августа главнокомандующий Военно-воздушными силами России генерал-полковник Александр Зелин. Он также отметил, что к 2020 году в России будет создан качественно новый вид вооруженных сил по военно-космической обороне.
По словам генерала, создание нового вида Вооруженных сил, который станет основой системы воздушно-космической обороны государства, является главной целью совершенствования ВВС России на период до 2020 года. Новая военная структура должна быть способна "в мирное время обеспечить сдерживание потенциальных агрессоров, а в военное - отразить вооруженную агрессию всем имеющимся арсеналом обычного и ядерного вооружения". Созданные бригады воздушно-космической обороны, которые войдут в состав нового вида ВС РФ, будут вооружены комплексами С-400 и С-500.
Lenta.ru: Оружие: Главком ВВС России предупредил о космической угрозе со стороны США

[maestro]

Пятачок

Ну дык ить пакт Молотова-Риббентропа тоже не на стадионе подписывался.

Да, но там подписи остались.

Собственно, первая попавшаяся ссылка:
Новости NEWSru.com :: США потратили 110 млн долларов на "оранжевую" и "тюльпановую" революции

Пятачок- вы думаете, что вы постите? Вы себе понимаете, где "110 млн. долларов", а где- "влияние на внутреннюю политику Украины"? Да если я вас завтра пивом угощу- то у меня будет больше возможности гооврить о том, что я на вас влияю , чем у США, даже если все 110 млн баков были переданы под роспись и непосредственно Ющенко.

Человек с капиталом от 500 млн до 1млрд баксов- это средний класс украинского бизнеса. В высшей лиге играю пацаны, которые ентим бакам на десятки миллиардов счет ведут. Кстати, именно они и развлекаются президенской гонкой. Что им 100млн? У них яхты дороже. Про дома не говорим.

Вы когда в последний раз глядели на бюджет Украины? На общую его величину?

100млн- это за пивом сбегать. Если у американцев удалось продвинуть Ющенко за сумму, менее 110 млн долларов- то они просто гении Это как вы выйдете во двор- и закинете камень на Луну

Хотите на досуге посчитать, сколько Путин кинул в топку донецкого паровоза? Когда газ сделали по 45баков, когда ввели налогообложенгие этого газа в стране-получателе? На какую сумму влетел бюджет России?

РФ играла деньгами, просто несопоставимыми. И даже просто в ресурсах Янукович-2004, 100 млн баков- это за пивом и сигаретами для штаба послать пацанов.

Пятачок- тщательней с цифрами

[Pyatachok]

Пятачок


Пятачок- вы думаете, что вы постите? Вы себе понимаете, где "110 млн. долларов", а где- "влияние на внутреннюю политику Украины"?

Дык авторы фильма говорят что 110 млн. долларов США, т.е. государство, потратило, в чьем уж лице - не знаю. Может ЦРУ А тов. Маккейн говорит о помощи НПО, которые частные лица (типа Сороса). О сумме, потраченной НПО ничего не сказано

Да если я вас завтра пивом угощу

Завтра не получится, но вообще не откажусь!

[Cenzor]

maestro
Привте, родной. ))
Спасибо за приглашение в тему, только ты и сам тут хорошо справляешся - мне в общем-то и добавить можно мало что. )

Так что я только, тэк скэть, ссумирую твои слова:
В течение всех 90-ых годов РФ основной упор делала на НИОКР.
И сейчас, собственно, так еще делает - потому что пока - пока - сравнится в финансовой мощи и в производственной инфраструктуре с США она не может в принципе - это надо понимать.
То есть, на текущий момент основной результат военного строительства - он не в серийном вооружении и даже не в каких-то опытных образцах типа там Ка-50/52, Су-37 и т.д. - он в наработанных технологиях. Технологии эти заведомо превосходят советские по уровню инженерных решений (правда, есть вторая проблема - качество серийного производства, то есть возможности реализации этой технологии в металле резко упали) - но все еще отстающие от западных. Армия при этом была сознательно - оставлена без нового вооружения на 20 лет. И это - было правильное решение, потому что очевидно, что крупномасштабного конфликта с высокотехнологичным противником в этот период не будет, а размазывание средств привело бы к гораздо большему отставанию.

Поэтому сравнивать вооружение армий РФ и США сегодня - все равно что сравнивать откормленного и умасленного вазелином атлета с человеком, хоть и не голодающим, но перебивающимся с хлеба на квас.
РФ сейчас только-только начинает разворачивать ту армию, которую она хотела бы иметь. И шапкозакидательства тут не надо. Американская армия объективно сейчас лучше организована и вооружена, чем российская.

Но, при этом.
Военное качество советской армии (читай - российской) и большинства армий НАТО (кроме американской) всегда было несопоставимым по ключевому параметру - серьезности отношения к вопросу войны.
Для стран НАТО, психологически, война - это что-то такое, когда ты повоевал пару дней, а потом тебя набегают спасать многочисленные союзники - и тебе самому больше делать уже ничего не надо. А поскольку так думает каждый - на деле получается куча расползающихся тараканов. В российском обществе, как, впрочем, и в американском - отношение другое, тут, напротив, "кто, если не мы?". Причем, в силу особенностей истории двух стран, в российском этот приоритет намного более жесток и категоричен - крупная война для РФ всегда означала угрозу самому существованию государства, народа, цивилизации, веры, "русского мира". Всему, что есть. В американском - крупная война это всего лишь угроза распостранению их ценностей на планете. Крайне неприятно, но пережить можно.
Поэтому конфликт с Грузией, собственно - отражает типичный ход возможной локальной войны СССР с любым членом НАТО. Натовцы - расползаются по углам, и ждут помощи от друг друга и США; а США, глядя на эту порнографию - прикидывает цену, которую им придется заплатить за победу, и умывает руки.
Тут и шапкозакидательства (шо, типа, мы тут армию США одной левой) не надо, но и мазохизма - тоже.

Но, у РФ достаточно средств, чтобы сделать войну против себя и своих союзников- излишне затратной.

- собсно, плюс адын.
Армия США объективно - намного сильнее российской.
Только она не готова заплатить за победу над российской армией ту цену, которую придется за это заплатить.
Причем, при полном уничтожении ЯО с обоих сторон - этот факт не изменится.

[maestro]

Пятачок

Дык авторы фильма говорят что 110 млн. долларов США, т.е. государство, потратило, в чьем уж лице - не знаю. Может ЦРУ А тов. Маккейн говорит о помощи НПО, которые частные лица (типа Сороса). О сумме, потраченной НПО ничего не сказано

Пятачок- это смешно г-н Инуфеджь в 2004, будучи премьером- крутил такими суммами, что если все деньги, потраченные правительством США на выборы в Украине- это 100 млн баксов, то придется проконстатировать факт преспуного равнодушия администрации Буша к выборам в Украине Инукофеджь наш- из телека не вылазил, бабушкам пенсии добавлял, заводы открывал. Вобщем- пиарился по полной. А тут, какие-то 100млн- и то еще на пару с Саакашвили Смешно, чесслово

Вот, Путин- тот миллиардами вкидывал. Газ по 45баксов- ай, какие счеты между паацанами, сочтемся!

Завтра не получится, но вообще не откажусь!

Рада бы душа в рай- грихы нэ пускають!

Cenzor

Привте, родной. ))

И тебе привет, дорогой! Рад видеть.

Ну, я более надеялся на конкретные имена техники и прочая... Все же- ты больший спец по военной технике. Я-то шо...

[AlesisAndros]

Пятачок




Вот, Путин- тот миллиардами вкидывал. Газ по 45баксов- ай, какие счеты между паацанами, сочтемся!

А куда Маюрерфреюде подевался. Он хорошо тему освещает. Мнене нравятся лишь его религиозные предпочтения, а в политке он достойный оппонент, - молодчик!

[maestro]

AlesisAndros

А куда Маюрерфреюде подевался.

Тут где-то крутился Но, с этим утверждением он спорить не будет. И, это, кстати, правда.

[Pyatachok]

Пятачок



Пятачок- это смешно г-н Инуфеджь в 2004, будучи премьером- крутил такими суммами,

Какими? Из телека не вылезать и пенсии добавить из госкармана.

Вобщем- пиарился по полной. А тут, какие-то 100млн- и то еще на пару с Саакашвили Смешно, чесслово

Гм. Ну вообще-то, я говорил о НПО, о которых говорил МакКейн. А не о 100 млн государственных долларов, про которые говорили французы.
Собсно, я указал на факт участия Штатов в оранжевой революции, и на оценку этого факта самими американцами в лице МакКейна. "Если бы не Штаты", то когда-нибудь, потом, "революции все равно случились бы". Другими словами, МакКейн сказал: если бы не Штаты, случившиеся революции не случились бы.
На благо это вам или во вред, Дмитрий, это ваше дело. Я лишь отмечаю факт американского участия.
Да в общем любому непредвзятому человеку видно, что этой чередой калькированных событий что на Украине, что в Грузии, что в Киргизии стоит одна и та же рука. Энергия, конешно, берется местная, энергия народных масс.

ЗЫ Кстати, с какой эффективностью тратит деньги Россия на "союзников", известно - по старому, по-советски. Мы вам деньги, а вы обещайте что начнете строить у себя социализм Про Манас слыхали? У Штатов надо этому поучиться: дадут денег, будешь всю жизнь отрабатывать и потом должен останешься.

[Maurerfreude]

Не спорю. Только почему вы считаете что политика "за себя лично" автоматом исключает антироссийскую направленность?

А с какой стати я должен исходить из принципа презумпции "антироссийской направленности"?

Я, извините, не параноик, думающий, что каждый встречный и поперечный так и норовит "обидеть" да "оскорбить" "великую Россию". Ну, вот, прямо, спят и видят наши соседи, как бы насолить "великой державе": кушать не могут, спать не могут без этого. Вы хоть понимаете, насколько смешно это выглядит?

Уж если в России вляние Вашингтона после развала СССР было видно невооруженным глазом,

ГДЕ??? НУ ГДЕ ОНО, ЭТО ВЛИЯНИЕ???

Давайте смотреть:

1. В Соединенных Штатах общественные организации очень сильны, в Российской Федерации они в полудохлом состоянии
2. В каждом американском городе есть масонский храм и полным-полно инициатических организаций. На всю же Россию - две-три сотни моссонов без каких-либо перспектив развития (я лично этих перспектив не вижу)
3. В Соединенных Штатах власть Президента очень сильно ограничена Конгрессом. В России Президент плевать хотел на Федеральное Собрание в полном составе.
4. В США не сажают в тюрьму "за экстремизм". В Российской Федерации сажают.
5. В США органы местного самоуправления очень сильны: без их решения невозможно ни построить, ни снести здания, осуществить вырубку дереьвев (вне зависимости от того, принадлежат ли они к парковой зоне), осуществить выделение территории района под торговые или производственные площади и т.д. В субъекте Федерации "город федерального значения Москва" мэр плевать хотел на эти самые органы местного самоуправления: они существуют только на районном уровне, на районный бюджет не влияют вообще никак и глав районных управ не избирают. А на уровне административных округов этого местного самоуправления вообще не существует.
6. В Соединенных Штатах мощная контрактная армия. То, что существует в России сейчас, увы, не имеет в мире ровным счетом никаких аналогов.

Список можно продолжать, но я, пожалуй, остановлюсь. ТАК ГДЕ ОНО, это самое, "влияние США"?

по признанию МакКейна, революция была произведена при поддержке американских НПО.

А что именно сказал Маккейн? Цитату оригинала, будьте любезны.

Вам не приходило в голову задуматься, за каким понадобилось НПО финансировать чужие революции на границах страны, потенциально способной дать военный отпор США,

Вы хоть понимаете, что с точки зрения военной стратегии Вы написали абсолютную белиберду?

По вашему, военно-политический блок, который поддерживает войну против армии некой страны, развязывает аргессивные войны в чужом полушарии и вообще создан для военного противостояния оной стране, ей не враждебен?

Какой "стране"? Блок NATO создавался после безобразий Сталина в Берлине. Я читал текст Североатлантического Соглашения . Про Российскую Федерацию там не сказано ничего.

Да, кстати, в том, что русские служат в войсках NATO тоже нет ничего удивительного.

[Maurerfreude]

Новости NEWSru.com :: США потратили 110 млн долларов на "оранжевую" и "тюльпановую" революции

Вообще-то, партию Януковича называют "партией миллиардеров". Это если не считать вбуханных Россией средств в "миссию Павловского".

Я Вам скажу, что такое "110 млн". Только 30-40 млн (ориентировочно) стоят затраты на возможную срочную эвакуацию посольства и консульства (и это если очень сильно экономить). Еще 20-30 млн- на обеспечение срочной эвакуации оставшихся по всей стране граждан. Ну и остальное- по-мелочи.

Обычные страховые затраты на собственных граждан в условиях "нестандартной" политической ситуации в стране.

Россия так на своих граждан не тратится.

[maestro]

Пятачок

Какими? Из телека не вылезать и пенсии добавить из госкармана

Вот, натурально всем госкарманом и крутил. Вы думаете, мы тут все это забыли? Ющенко, конечно, козел. Только Янукович от этого лучше не становится, ибо скотина еще та. Вы думаете я забыл, как в Днепропетровске сгонялись демонстрации в поддержку Януковича? Натурально- сгоняли как баранов по всем гос. учреждениям. Покажут по телеку "поддержку национального Лидера" (в этом названии Януковича до сих пор многие вместо "Л" читают "П"). В 18.00- их уже след простывал.

Собсно, я указал на факт участия Штатов в оранжевой революции

Пятачок- это смешно. Конкретно вот эта новость- это смешно. 100 млн долларов на пару- это даже не участие. Забудьте. Может, это они своему посольству на пиво на опохмел выделяли?

Другими словами, МакКейн сказал: если бы не Штаты, случившиеся революции не случились бы.

Участие в 100 млн долларов в украинских выборах-2004- это статистическая пыль. Это такая сумма, которая, по здравому размышлению, не может быть поставлена в вину и не может быть засчитана, как активная игра.

На благо это вам или во вред, Дмитрий, это ваше дело. Я лишь отмечаю факт американского участия.

Я его и не отрицаю, да будет вам известно. Как и российское. Тут играли обе стороны. Но, даже мне понятно, что 100 млн на пару- это СЛИШКОМ мало. Это, типа 2млн изнасилованных или рубки голов винтами штурмовиков- автор утки даже сам не озаботился придать правдоподобность.

Да в общем любому непредвзятому человеку видно, что этой чередой калькированных событий что на Украине, что в Грузии, что в Киргизии стоит одна и та же рука. Энергия, конешно, берется местная, энергия народных масс.

Слушайте- а за выполнением закона всемирного тяготения- не Госдеп США стоит? Просто, по-моему, что бесконечная череда падений.... Явно одна и та же рука....

А если серьезно- попробуйте любой демократической стране (даже, Украине), всей силой админ. машины навязать категорически нелюбого лидера- и получите именно это. Не вижу необходимости привлекать гипотезу Госдепа или марсиан.

Инуковеджь- это вам не душка-Медведев. Медведева, мы бы скорей всего, тоже выбрали. Но- нам не предложили. Нас оценили так мало, что даже не озаботились подбором хотя бы приятной рожи. Ну, и получили обратку. ЧТо вас удивляет? Для чего нужно привлекать Госдеп? Он, чтоли, подкинул Инуковидчу мысль баллотироваться?

ЗЫ Кстати, с какой эффективностью тратит деньги Россия на "союзников", известно - по старому, по-советски.

Простите, но это не наши проблемы. Газ Януковичу-2004 по 45 долларов с налогообложением его в Украине- не позволяет обвинить США в трате даже 100 млн долларов на Украину и Грузию. А док-в соразмеримых с РФ вливаний вы не привели. Повторюсь, 100 млн, да на пару с Грузией- это смешно.

У Штатов надо этому поучиться: дадут денег, будешь всю жизнь отрабатывать и потом должен останешься.

Вы, конечно, очень высокого мнения о США, но в целом то, что вы сейчас говорите- непроверяемо и неопровержимо. Т.е., попросту- плод ваших фантазий. 100 мон на пару с Грузией- это синоним слова "ничто". Автор не озаботился приданием правдоподобности собтвенной утке.

[Maurerfreude]

Вы, конечно, очень высокого мнения о США, но в целом то, что вы сейчас говорите- непроверяемо и неопровержимо. Т.е., попросту- плод ваших фантазий. 100 мон на пару с Грузией- это синоним слова "ничто". Автор не озаботился приданием правдоподобности собтвенной утке.

Ну, я допускаю, что эти деньги американцы, таки, выделили, но... НА СЕБЯ. Страховка, т.с. на случай "непредвиденного".

Да и потом, "тратить деньги на революцию" означает эти деньги, попросту, украсть из бюджета (потому что это наличные и это не проверяемо). Наши же чиновники судят американцев по себе, не понимая, что такого рода бюджетные затраты Конгресс никогда не одобрит.

PS: а вообще, Пятачок весьма и весьма веселит.

[Pyatachok]

А с какой стати я должен исходить из принципа презумпции "антироссийской направленности"?

Я вас не заставляю исходить их презумпции "антироссийской направленности", а предлагаю не исходить из презумции "антироссийской ненаправленности". Антироссийскость не в возможности быть таковой, а их проводимых решений; политика "за себя лично" сего не исключает.

Я, извините, не параноик, думающий, что каждый встречный и поперечный так и норовит "обидеть" да "оскорбить" "великую Россию". Ну, вот, прямо, спят и видят наши соседи, как бы насолить "великой державе": кушать не могут, спать не могут без этого. Вы хоть понимаете, насколько смешно это выглядит?

А вы думайте не просто так, а после анализа проводимой политики.

ГДЕ??? НУ ГДЕ ОНО, ЭТО ВЛИЯНИЕ???

В проводимой экономической политике по приватизации, шоковой терапии и т.п. после перестройки. Для вас это новость? Наличие штатовских консультантов никто и не думал скрывать, наоборот, это выставлялось как достижение.

А что именно сказал Маккейн? Цитату оригинала, будьте любезны.

Вах-вах, на этой же странице приведена, курсивом выделена. Так и быть.

"Я не думаю, что рассказывать людям о демократии - это хотеть свергнуть правительство. Существует очень тонкая грань между поддержкой демократии и вмешательством во внутренние дела государства. Я убежден, что даже без помощи американских фондов в один прекрасный день революции в Украине, Грузии и Ливане все равно бы состоялись", - заметил американский сенатор Джон Маккейн, являющийся руководителем Международного республиканского института. - (R)

Вы хоть понимаете, что с точки зрения военной стратегии Вы написали абсолютную белиберду?

Вы, простите, будете отрицать что Россия - единственное государство, способное уничтожить США? Или может быть в России отсутствует ядерная доктрина?

Какой "стране"? Блок NATO создавался после безобразий Сталина в Берлине.

Скажем более определенно: Блок НАТО создавался против СССР.

Я читал текст Североатлантического Соглашения . Про Российскую Федерацию там не сказано ничего.

Однако страна осталась. Сменилось название, границы и политический строй.

Да, кстати, в том, что русские служат в войсках NATO тоже нет ничего удивительного.

Естественно ничего удивительного. Некоторые эстонцы убивают людей. И в этом нет ничего удивительного.

[Pyatachok]

Пятачок



Вот, натурально всем госкарманом и крутил. Вы думаете, мы тут все это забыли? Ющенко, конечно, козел. Только Янукович от этого лучше не становится, ибо скотина еще та.

Маэстро, я вовсе не стремлюсь показать какой Янукович хороший; у меня и в мыслях такого не было.

Пятачок- это смешно. Конкретно вот эта новость- это смешно. 100 млн долларов на пару- это даже не участие. Забудьте. Может, это они своему посольству на пиво на опохмел выделяли?

А то что, по словам МакКейна, без Штатов оранжевой революции не случилось бы, тоже смешно?

Участие в 100 млн долларов в украинских выборах-2004- это статистическая пыль. Это такая сумма, которая, по здравому размышлению, не может быть поставлена в вину и не может быть засчитана, как активная игра.

Да откуда же вы взяли что американцы вкладывали 100 млн. долл. в украинские выборы?

Я его и не отрицаю, да будет вам известно. Как и российское. Тут играли обе стороны. Но, даже мне понятно, что 100 млн на пару- это СЛИШКОМ мало. Это, типа 2млн изнасилованных или рубки голов винтами штурмовиков- автор утки даже сам не озаботился придать правдоподобность.

Ну вот видите, вы сами говорите что информация о 100 млн. долл. это утка.
Однако радует, что вы не отрицаете участия американцев в оранжевой революции. Именно об этом, а не о 100 млн. долл. шел разговор.

Слушайте- а за выполнением закона всемирного тяготения- не Госдеп США стоит? Просто, по-моему, что бесконечная череда падений.... Явно одна и та же рука....

Конечно одна рука. Только не Госдеп, а гравитация.

А если серьезно- попробуйте любой демократической стране (даже, Украине), всей силой админ. машины навязать категорически нелюбого лидера- и получите именно это. Не вижу необходимости привлекать гипотезу Госдепа или марсиан.

Навязать - возможно и нет. А вот сделать так чтобы выгодная фигура встала у руля - без проблем. Например, Вике-Фрейберга, бывш. гражданка Канады, и Валдас Адамкус, бывш. гражданин США руководила демократической Латвией; Тоомас Ильвес, бывш. гражданин США - демократической Эстонией, и т.д. и т.п. Возможно, таковое обилие американских вождей в Прибалтике вызвано особенной любовью прибалтов к Америке, но видите ли вы необходимость привлекать такую гипотезу?

Простите, но это не наши проблемы.

А при чем тут проблемы? Я говорю о степени влияния, которое не кореллируется с деньгами. То, что вы так упорно переводите разговор на 100 млн., говорит что сущность вопроса вам затрагивать почему-то не хочется

Вы, конечно, очень высокого мнения о США, но в целом то, что вы сейчас говорите- непроверяемо и неопровержимо. Т.е., попросту- плод ваших фантазий. 100 мон на пару с Грузией- это синоним слова "ничто". Автор не озаботился приданием правдоподобности собтвенной утке.

Друг мой Вы совершенно не то выбрали из статьи, которую я вам привел; а привел я вам цитату МакКейна, которая, в отличие от домыслов авторов французкого кина, цитата, а не самостоятельные выводы. Ежели вы будете в ответ на цитату МаКейна говорить, что 100 млн это мало, то вы будете говорить вовсе не о том, поймите это