Наш дом - дурдом

[Урфин]

в Европе задерживают их не дома, не в момент выхода из метро. Задерживают их только во время беспорядков. Иначе простите обвинения не предъявишь.

Мы говорим о превентивных мерах. Перед саммитом немцы приняли превентивные меры в отношении примерно 200 активистов-антиглобалистов, задолго до беспорядков, ещё во время саммита в Самаре.

Битва полиции с хулиганами - это уже не превентивная мера.

Сравнить марш несогласных и выступления антиглобалистов- это сильно. ЖАль масштабы явлений не совпадают. И степень отвязности и нарушений закона.

Там много несовпадений. Антиглобалисты, к примеру - это движение европейцев в европе, тогда как Каспаровский комитет 2008 - это движение не рождённое у нас, а созданное, поддерживаемое, и финансируемое США и ЕС, и имеющее конкретную цель по организации оранжевого переворота по типу Украинского, Грузинского, и др.

Тем не менее, не смотря на различия между оранжевыми и антиглобалистами, демократический принцип власти по отношению к экстремистам остаётся одним и тем же - власть имеет право принимать по отношению к экстремистам превентивные меры , а по отношению к хулиганам - меры силового воздействия. Это традиционные методы, и ничего необычного в этом увидеть невозможно, если только очень не захотеть.

Повторюсь- например в Нижнем все было четко по разрешениям. Не помогло

И не могло помочь, потому что драки с ментами входят в обязательную программу маршей. Для этого там и нужен Эдичка со своими боевиками - провоцировать драки. Одни провоцируют, другие снимают на камеры, третьи смотрят и слушают, и без любого из этих компонентов шоу было бы лишено смысла.

И еще вопрос. А если благодаря объемам вертикального строительства все внутренние источники финансирования деятельность оппозиции перекрыты- что делать оппозиции?

Встречный вопрос: а если финансирование оппозиции не перекрыто, тогда что?
С чего Вы взяли что у нашей оппозиции перекрыто финансирование? Наша оппозиция, в т.ч. и демократическая, имеет очень сильный финансовый и административный ресурс, но не имеет доверия и приличных лидеров. Впрочем, это я о демократах, а те же КПРФ или ЛДПР имеют и сильных лидеров.

ЗЫ: Вот далось Вам наше вертикальное строительство...
У нас политическая стабильность - тогда как у вас перманентный кризис, только и бегаете толпами по майданам. Борьба одной толпы с другой, когда прав тот - у кого толпа больше и наглей - это охлократия, так что учить нас демократии Вам пока ещё рановато.
Вот когда добьётесь стабильности хотя бы как у нас - тогда и будете нас поучать как нам строить наше государство.

не собираюсь я их оправдывать. Просто при взгляде со стороны у меня возникают вопросы. Когда вместо ответов на них и признания реальных проблем вы мне говорите что проблем нет, просто они- буки и поэтому получают по фейсу правильно

Когда Вы захотите говорить о наших реальных проблемах - тогда будем о них говорить, а пока что Вы защищаете оранжевое шапито, которое, ко всему прочему, уже самораспустилось.
Проблем у нас выше крыши, но это не те проблемы, о которых Вы знаете из ваших кривых сми.

А что, разве Ющенко и Тимошенко выскочили не из недр правящих элит? Их же не на помойке нашли?
Условно- да. На помойке. ПОлитического процесса. В русле полит. системы развитого кучмизма это были отбросы. И Ющ, и Юлька.

Тем не менее, они были выдвинуты вашими элитами, пусть и задвинутыми кучмой на периферию.

Но Путин не Кучма, а мы не Украина образца времён майдана, так что проецировать одно на другое можно лишь очень приблизительно.

Что касается конкуренции, то скажите конкретно, кто у нас с кем не имеет конкуренции? Назовите фамилии и приведите аргументы или доказательства, плз.
НА самом деле- все со всеми. Но- под ковром большого начальника. Публичной, общественной конкуренции, борьбы идей, публичных столкновений первых лиц политики- что-то не видел пока

Каких Вам столкновений надо? Чтобы каждый день шоу было?
Нам сейчас важно разогревать экономику, а не политические страсти, у нас не та же самая ситуация что и у вас.
Начнутся выборы - будет и конкуренция, будут и споры и столкновения. Чего каждый день тельняшку-то на груди рвать?

[Урфин]

ЗЫ:

что такое таинственный оранж и кто такой этот ужасный запад, который его применяет?

Уверен что Вы знаете о чём идёт речь.

Возьмём наш пример. На саммите в Самаре основной вопрос, который волновал г-жу Меркель, это почему Лимонову не позволили вовремя вылететь в Самару и провести там очередной дебош прямо на саммите. Госпожа Меркель не видит в нацболах никакой опасности для демократии, и даже провела на саммит восьмёрки нацбола на пресс-конференцию Путина, где тот расбрасывал свои листовки.

Меркель - это запад? Запад. Ужасный? Какой уж есть, но, в принципе, ничего нового. Когда-то запад давал укрытие, деньги, типографии, нашим правозащитникам типа Ленина, Зиновьева да Троцкого. И сегодня запад делает то же самое - поддерживает Лимонова с Березовским. Причём делает это открыто, громогласно, используя всё своё влияние, и финансирует их из собственного бюджета.

И не надо никаих платёжек - обо всём этом можно слышать как на евроньюсах, так и на НТВ, без всякой разницы.

Уверен что Меркель глубоко плевать на нашу демократию, и её волнуют только национальные интересы Германии, для которых Лимонов полезен, а Путин слишком неудобен. Это она не согласна, это её собственный лозунг - Россия без Путина, как и лозунг Березовского, Касьянова, Блэра и Буша. Путин для них слишком самостоятелен, а значит неуправляем, неудобен, и потенциально опасен.

Но это не наш лозунг. Путин - это их проблема, но не наша. У нас совсем другие проблемы.

[Св.]

Герой

А она проста- Мих Мих всерьез рисковал и всерьез играл

А чем это "Мих Мих" так рисковал? На какие амбразуры кидался?
Вот намедни краем глаза видела славославную пердачу о "великом одесском гении". Так там его друзья-товарищи рассказывали, как Мих Мих любил красивую жизнь и таки её добился(а не был бы он тогда одесским Мих Михом). И водил компании со спекулянтами, цеховиками и подпольными советскими корейками. В приципе, рискованно. Вы это имели ввиду, Маэстро? Да, еще друзья-товарищи хвастались с чувством гордости за Мих Миха, что кушать за их счет(спекулянтов и кореек) уважаемый Мих Мих кушал с удовольтвием(ну что поделаешь, любил человек вкусную еду, хорошую одежду...), но их же в своих "произведениях" и высмеивал. А они, ну тупыеее, даже не догадывались об этом. А Мих Мих, да, герой. И рисковал всерьез.

[Урфин]

А чем это "Мих Мих" так рисковал? На какие амбразуры кидался?

Да нет, он был популярным советским автором, и рисковал своей работой, могли и уволить если бы партийцам что-либо не понравилось. Но им нравилось, и он частенько ходил по партийным баням со своим знаменитым портфелем. Что ни в коей мере не умаляет его таланта и остроты критики. То же самое можно сказать и про Высоцкого, хотя масштаб разный, конечно.

Да, еще друзья-товарищи хвастались с чувством гордости за Мих Миха, что кушать за их счет(спекулянтов и кореек) уважаемый Мих Мих кушал с удовольтвием

Эх, зря Вы на него так... артиста обидеть каждый может... а ведь халява для артиста свята, это одна из самых сладких сторон артистической жизни...

[SergeyZ]

Урфин
....Контраргумент на "Березовский грешен? А Буковский, который выдвигается в президенты на его деньги, да ещё в компании с Эдичкой - ангел и святой?" ...

Дважды наглая ложь. На предвыборную кампанию Буковского вообще ни кто никаких денег (пака) не дал. И Буковский к Лимонову не имеет отношения.

[Урфин]

На предвыборную кампанию Буковского вообще ни кто никаких денег (пака) не дал.

На какие деньги он планирует учавствовать в президентских выборах?
Кто его выдвигает?

И Буковский к Лимонову не имеет отношения.

Буковский - один из организаторов комитета выборы 2008, а Лимонов - боевик этого же самого комитета.

Дважды наглая ложь.

Угу.

[SergeyZ]

Ленин тоже посвятил себя борьбе за свободу, за право наций на самоопределение, и за свободу совести и убеждений, причём точно так же пользовался поддержкой запада, получал там деньги и укрытие, и печатал в ихних типографиях агитки.
...

Ленин и его сообщники ненавидели свободу и демократию, да и людей он ненавидел. Все его красивые слова были лишь пропагандой, расчитанной на дураков.

[Урфин]

То же самое можно сказать и о Новодворской, Буковском, Лимонове, и Березовском.
Все они прикрывают свою ненависть и цели одними и теми же избитыми лозунгами о свободе и правах, а на деле работают на иностранные государства по дестабилизации Россиии.

[SergeyZ]

Буковский - один из организаторов комитета выборы 2008, а Лимонов - боевик этого же самого комитета.
...

Этот комитет был создан исключительно с целью проведения честных выборов. В таком случае, можете после Лимонова поставить Путина. Разве наш гарант за нечестные выборы?

[maestro]

Урфин

Перед саммитом немцы приняли превентивные меры в отношении примерно 200 активистов-антиглобалистов, задолго до беспорядков, ещё во время саммита в Самаре

Можно какую-то ссылочку.. Оценить так сазать масштаб террора. Интересно просто.

тогда как Каспаровский комитет 2008 - это движение не рождённое у нас, а созданное, поддерживаемое, и финансируемое США и ЕС, и имеющее конкретную цель по организации оранжевого переворота по типу Украинского, Грузинского, и др.

Да-да... по россйискому телеку что-то такое говорили. Это очень здорово- общаться с вами. Компенсирует то, что я редко ваше телевидение смотрю.

Это традиционные методы, и ничего необычного в этом увидеть невозможно, если только очень не захотеть.

Это если сильно захотеть упорно не замечать мочу в глазах, то можно писать вещи подобные написанными вами. Оправдания родной власти- это у вас спорт такой?

И не могло помочь, потому что драки с ментами входят в обязательную программу маршей.

А вовсе не потому что ментов в разу больше участников и в обязательную программу ходит обязательная поимка, да? Тут ведь что в вас нравится- объективность. ЧТо есть, то есть.

С чего Вы взяли что у нашей оппозиции перекрыто финансирование?

Потому что ни одного влиятельного скольнить человека с деньгами там нет. Можете назвать фамилию?

Наша оппозиция, в т.ч. и демократическая, имеет очень сильный финансовый и административный ресурс,

Как щас вижу- губернаторы (все сплощь единоросы) направляют свои деньги и админресурс на помощь СПС или не дай Бог Каспарову... Умилительная картина...

а те же КПРФ или ЛДПР имеют и сильных лидеров.

Это Зюганов чтоли сильный? Или клоун Жириновский? Совсем оскудела матушка-Россия талантами..

ЗЫ: Вот далось Вам наше вертикальное строительство...

Угу.. Далось. У нас тут определенные элементы вертикальности опять появляются.. Налоговая там... Тока я надеюсь ничего у них не выйдет с этим.

У нас политическая стабильность

Угу. Как в морге. Стабильность, млин... Все по полочкам лежат и с номерками

только и бегаете толпами по майданам.

В основном ходим. На крайняк- стоим.

Борьба одной толпы с другой, когда прав тот - у кого толпа больше и наглей - это охлократия,

Когда уже их было две- это был цЫрк. А когда это было в 2004- это вообще из другой области. Жалко Махатма Ганди не дожил, а то бы вы сударь и его в охлократии обвинили.

так что учить нас демократии Вам пока ещё рановато.

Не настаиваю на этом праве. Учить Шарикова- вообще неблагодарный труд. Этому рановато, потому что Майданы, этому рановато потому что Запад, этот вообще враг, тот еврей, а с Меркель больше в баню не сходишь. Учится короче не у кого. Россия в огненном кольце как и всегда и все желают зла потому что стала подыматься с колен и все валасапеты будем делать сами. Самому не смешно?

Вот когда добьётесь стабильности хотя бы как у нас

Упаси Бог. Хоть мне и противен Янукович, но пусть будет.

тогда и будете нас поучать как нам строить наше государство.

Ну, поучать я никогда не буду. Я могу только спрашивать.

а пока что Вы защищаете оранжевое шапито, которое, ко всему прочему, уже самораспустилось.

Я их не защищаю. Я пытаюсь понять. И заодно мне интересно- каким образом россияне видят себе возвращение реальной политической конкуренции в свою жизнь? А если не видят- как видят жизнь без нее, но так, чтобы КПСС опять не получилась.

о которых Вы знаете из ваших кривых сми.

Да мне и ваших хватает. А "наши" СМИ о РФ в посленее время много не говорят. Своих траблов хватает. ТАк что пока- Евроньюс+ Инет.

Тем не менее, они были выдвинуты вашими элитами, пусть и задвинутыми кучмой на периферию.

Нет. Вы переоцениваете Украину домайданного периода. Как бы Днепропетровские элиты не были недовольны донецкими, но даже они боялись. И Ющ, и Юлька образно говоря выдвинулись сами. НА волне народного энтузиазма. Любая их открытая поддержка большими чиновниками или большим бизнесом была невозможна. Только на уровне дуле в кармане на свой страх и риск. Это сейчас можно быть оппозиционным олигархом и содержать оппозицию отурыто. а тогда можно было и партьбилет на стол положить. Например Янукович добился снятию с гкбернаторсктва Швеца- главы всей Днепропетровской тогдашней мафии. Я не очень его люблю. Но урок поняли все. Потому и держали дули в кармане и втайне все помогали помаранчевым. Поэтому- элиты не выдвигали ни Юща, ни Юльки тем более. Элиты выдвигали Януковича. А у нас висели плакаты "Днепропетровск- за Януковича"

так что проецировать одно на другое можно лишь очень приблизительно.

А я вас прошу это делать?

Каких Вам столкновений надо? Чтобы каждый день шоу было?

Не каждый. Но вот тут намедни Саркози отдохнул на яхте знакомых миллионеров. Скандал на всю Францию- чем расплачиваться за гостеприимство мсье Саркози будет? Вобщм- шоу каждый день. Бедная Франция. А ведь живет. Или принца Гарри взяли и сфотали в форме нацистов.. Скандалу было... А в РФ- стабильность Министр обороны говорит что с Сычевым ничего не было потому что ему не докладали- и ниче... Жив курилка. Даже не покраснел, по-моему.

Начнутся выборы - будет и конкуренция, будут и споры и столкновения. Чего каждый день тельняшку-то на груди рвать?

И этот человек расказывает мне о демократии? Да вот именно что каждый день. Может не рвать тельняшку, но пасти- каждый день. И каждый день прикладывать конституцию к поступкам власти. И нормы порядочностии вообще. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А не раз в пятилетку на выборы. И ежели президент или министр обороны сбрешут в субботу- то и в субботу надо поднять скандал и устроить разборки. А не ждать выборов.

Уверен что Вы знаете о чём идёт речь.

Можете быть покойны- не знаю.

На саммите в Самаре основной вопрос, который волновал г-жу Меркель, это почему Лимонову не позволили вовремя вылететь в Самару и провести там очередной дебош прямо на саммите.

Неправда. Зато саму Меркель удачно отрезали. Помните? "Я понимаю когда полиция арестовывает хулиганов"...

Меркель - это запад?

Нет. Женщина. Канцлер Германии. Говорят неплохой. Кстати без вертикали. И критикуют её сильно. Как и Саркози, кстати.

И сегодня запад делает то же самое - поддерживает Лимонова с Березовским. Причём делает это открыто, громогласно, используя всё своё влияние, и финансирует их из собственного бюджета.

Ну если уж так открыто- платежки в студию. Иначе- молчите.

Уверен что Меркель глубоко плевать на нашу демократию

Уверен, что госпоже Меркель прошедшей огонь, воду и медные трубы на всеобщих, честных и очень даже конкурентных выборах в Германии абсолютно наплевать на вашу уверенность. Для начала прекратите говорить вещи типа "это что- каждый день шоу", а потом начинайте учить Меркель.

для которых Лимонов полезен, а Путин слишком неудобен.

Бред. Причем страшный. Ах, какие мы несчастные и как нас не любют. Да Европа и так уже изо всех сил пытается не трогаить лишний раз Россию. Но для народа обижающего на "Лаша тулулай"- это не имеет значения. Европе жизненно важна более-менее стабильная Россия, а не кучки гордых республик с ядерными чемоданчиками. С другой сторны- терпеть такой шантаж вечно тоже утомляет.

И не надо никаих платёжек - обо всём этом можно слышать как на евроньюсах, так и на НТВ, без всякой разницы.

Так что- разрешите именовать вас агентом ЦРУ? Или МИ6? Или ФСБ? Безо всяких платежек и док-в? Да все что угодно можно сказать ,если отбросить надобность предхъявлять платежки, доказательства, письма и т.д.

Это она не согласна, это её собственный лозунг - Россия без Путина,

Она сама это где-то сказала? Если так- предъявите. Если нет- помалкивайте лучше.

Путин для них слишком самостоятелен, а значит неуправляем, неудобен, и потенциально опасен.

Ай-ай-ай.... смешно слушать... Кому опасен Путин со своей микроскопической экономикой и таким же влиянием в мире? Чтобы быть опасным, вначале надо хотя бы Германию-Францию догнать по ВВП и встроенности в глобальную экономику.

У нас совсем другие проблемы.

Да-да... Я так понял у вас на повестке дня дальнейшее повышение иммунитета вплоть до занавеса

[maestro]

Св.

Ой, солнышко- не трогайте Мих Миха. Давайте поговорим о чем-то другом. Говорить с вами о столь святом для меня предмете и зная изначально вашу позицию и отношение к империи счастья СССР ( которую развалили злые США) и ко всем, не согласным с данной аксиомой,- я бы не хотел. Могут нервы и не выдержать. А мне нельзя. При исполнении. А всю ту чернуху что вы тут написали- можете оставить себе. Мне она не интересна в принципе. Можете вот коми расказать об этом- будет благодарная аудитория. Аврора еще есть. Ярило там... Да много вас. Вот внутри себя такое и обсуждайте. Кстати Крыз еще ненавидит Мих Миха. Типа как это- он Родину ругает, а ему деньги за это. Вобщем- без меня, плз.

[Cenzor]

Ленин и его сообщники ненавидели свободу и демократию, да и людей он ненавидел. Все его красивые слова были лишь пропагандой, расчитанной на дураков.

Хорошие слова... ) Сделайте еще одно усилие, и теперь постарайтесь хотя бы один раз взглянуть на наших распостранителей демократии без розовых очков. То есть точно так же, как на Ленина. ))

[Урфин]

выкинули его из X5 я в тот момент порадовался, но не от ненависти, а от того, что иногда и справедливость торжествует

Ага. А ещё я о Верке Сердючке тоже не сожалею. Пролетела, ну и слава Богу. Попутный ветер ей в попку. Вот Севастополь жалко, а Верку не жалко.

Кстати, оно вроде как собирается в раду избираться, даже партия Верки Сердюка уже имеется. Надо им денег подкинуть, на организацию маршей за свободу трансвеститов, и Эдичку заслать в поддержку, говорят тоже голубой. Во тогда оттянемся, у них этот номер вполне может прокатить, сами знаете.

[maestro]

Урфин

А ещё я о Верке Сердючке тоже не сожалею.

Я кстати тоже. Тут просто это... пример хрестоматийный... Лаша тулулай его в качель.... Кстати я из любопытства эту песню потом послушал...

даже партия Верки Сердюка уже имеется.

Опять соврамши. Нет такой партии. Слух такой был.

Надо им денег подкинуть, на организацию маршей за свободу трансвеститов

Ну не одному же Жириновскому собирать голоса против всех. Почему нам в Украине аналог не завести? Чем мы хуже?

[Урфин]

Оправдания родной власти- это у вас спорт такой?

Нет. Этот спорт остался у нас в прошлом, как и то, чем занимается сейчас Украина.
Мы власть не оправдываем и не ругаем, мы её оцениваем.

С чего Вы взяли что у нашей оппозиции перекрыто финансирование?
Потому что ни одного влиятельного скольнить человека с деньгами там нет. Можете назвать фамилию?

Там все влиятельные и с деньгами.
Назовите-ка лучше там кого-нибудь бедного и неизвестного, хоть одного.
Не думаю что Тимошенко украла больше, чем наша оппозиция, особенно демократическая и центристская. Юленька нашими объедками вскормлена, я так думаю. Потому и красавица!

Так что наша оппозиция побогаче вашей будет.

К слову, а кто у вас там сегодня оппозиция?

Как щас вижу- губернаторы (все сплощь единоросы) направляют свои деньги и админресурс на помощь СПС или не дай Бог Каспарову... Умилительная картина...

На помощь СПс? А морда у них не треснет?
У СПс в руках огромный ресурс, финансовый и административный, и поддержака запада. У них есть всё, кроме доверия и лидера.

Ну, а Каспарову с Лимоновым платят их хозяева, и не слабо, ибо побогаче нас будут.

Это Зюганов чтоли сильный? Или клоун Жириновский? Совсем оскудела матушка-Россия талантами..

Сейчас они очень сильны и имеют серьёзные шансы на успех, больше чем раньше. Недаром же СПс перешло на коммунистические лозунги.

Россия в огненном кольце как и всегда и все желают зла потому что стала подыматься с колен и все валасапеты будем делать сами. Самому не смешно?

Нет, потому что я так никогда и не думал. Это в Вас обида говорит.

Россия поднимается с колен, и сегодня это открытая, развивающаяся страна, тяготеющая к европе, и всячески к этому стремящаяся. Наши отношения с западом улучшаются, и будут улучшаться.

мне интересно- каким образом россияне видят себе возвращение реальной политической конкуренции в свою жизнь?

Она есть, и она растёт и развивается. мы планомерно и естественным путём движемся к многопартийности. А путч и расстрел парламента мы пережили ещё 15 лет назад.

И Ющ, и Юлька образно говоря выдвинулись сами.

Надо только верить, и верить горячо
Что не всё потеряно ещё!

Начнутся выборы - будет и конкуренция, будут и споры и столкновения. Чего каждый день тельняшку-то на груди рвать?
И этот человек расказывает мне о демократии? Да вот именно что каждый день. Может не рвать тельняшку, но пасти- каждый день. И каждый день прикладывать конституцию к поступкам власти.

Ну упасть не встать.

А чего же вы прикладываете Конституцию к Ющу не каждый день, а только тогда, когда конституционный суд окружён оранжевой толпой под круглосуточный бой в железные бочки?

А когда на дворе спокойно, то ваш Ющ конституционного суда боится как огня, отказывается признавать его упор.

Вот поэтому вы без конца толпы и собираете, и ещё нас поучаете заниматься этим же.
А зачем нам это надо, Вы сами-то задумывались? Можете мне растолковать, чегой-то мы должны маршировать заодно с Касьяновым, Лимоновым и Березовским? С какого бодуна?

Бред. Причем страшный. Ах, какие мы несчастные и как нас не любют.

Бред, причём страшный, а всё потому, что Вы думаете эмоциями, а не умом. Поэтому это Ваш собственный бред. Страшно? Лечитесь.

Мы не несчастные, мы были сильными, и продолжаем набирать силу, только сегодня мы открыты миру и интегрируем в мировое сообщество. Со скрипом, с притирками и придирками, но идём верной дорогой.

Ай-ай-ай.... смешно слушать... Кому опасен Путин со своей микроскопической экономикой и таким же влиянием в мире?

Бред.