Мода на индульгенцию возвращается.Как и всё стольное вскоре.

[Avenir]

Откройте катехизис КЦ, и вы увидите там, что индульгенция это НЕ грамота, и вообще НЕ документ. её невозможно ни купить, ни продать.

Я долго не мог понять,откуда взялось широко распространённое представление индульгенции в виде неких грамот.Очевидно,это связано с тем,что перед праздником Папа или епископ выпускал объявление о том,что все католики или католики такого-то города могут получить индульгенцию при соблюдении некоторых условий-молитв,исповеди итд.А исполнялась она в средневековье именно как объёмная рукописная грамота,Но никаких официальных личных индульгенций на бумаге,конечно,не существовало,если только некие подделки,распространявшиеся за деньги среди крестьян недобросовестными людьми,иногда и в духовном знании.

[umka]

Я долго не мог понять,откуда взялось широко распространённое представление индульгенции в виде неких грамот.Очевидно,это связано с тем,что перед праздником Папа или епископ выпускал объявление о том,что все католики или католики такого-то города могут получить индульгенцию при соблюдении некоторых условий-молитв,исповеди итд.А исполнялась она в средневековье именно как объёмная рукописная грамота,Но никаких официальных личных индульгенций на бумаге,конечно,не существовало,если только некие подделки,распространявшиеся за деньги среди крестьян недобросовестными людьми,иногда и в духовном знании.

<Удалено модератором>

[Avenir]

Не знал,что я ваш брат Извините,у меня немножко другая генеалогия

[umka]

Не знал,что я ваш брат Извините,у меня немножко другая генеалогия

Вы мне не брат.Мне и родно брат не брат.

Просто ваше наглое отрицание то что было.Вызывает изумление.

Если ваши вожди признают что это было и (типа) раскаиваются в этом, то пешиходы твердо отстаивают линию партии и народа.


Стих 12:
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.


.

[Шооран]

Интересно отметить, что в ХХС одно время (а может и сейчас) за некое пожертвование можно было получить очень красочный диплом, который начинался словами Благочестивому (далее вписывались ФИО)...
Т.е., допустим, если я пьяница, наркоман и убийца старушек приобрету этот диплом, то автоматически становлюсь благочестивым (печать же есть!). Тоже своеобразная индульгенция...

П.С. Благочестивый - богобоязненный, набожный, религиозный, правоверный, ортодоксальный; богоугодный, божественный, смиренный. (Словарь синонимов)

[Avenir]

Просто ваше наглое отрицание то что было.Вызывает изумление.

Если ваши вожди признают что это было и (типа) раскаиваются в этом, то пешиходы твердо отстаивают линию партии и народа.

Какая у вас бурная фантазия

[Доцент]

<Удалено модератором>

Кто же отец? Кто ж клеветник? Ужель понтифик? Но вы, милейший в таком случае впадаете в страшную ересь!!! Спешу напомнить вам следующее:
«Итак, Собор [I Ватиканский, 1870 г.] утвердил, что «папа непогрешим как Бог, и может делать все, что Бог делает». Папа может «изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно. Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами. Он властен исправлять все, что найдет нужным, в Новом Завете, может изменять сами таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет... Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен»

Индульгенции же, наверное, бывают коллективные, индивидуальные, обычные, привилегированные, они могут быть процентного займа (т.е., если вы не воспользуетесь ею сейчас прямо, то в будущем году вы сможете отпустить на 13% грехов больше), именные (то есть с вашей биометрической информацией), коллекционные (с личной подписью понтифика, отпечатками его пальцев, следами его поцелуев, а также с приклеенными волосами, остриженными с папы), должны по идее быть фьючерсные (то есть на отпущение будущих грехов), бывают, наверное, индульгенции на предъявителя, а также интернациональные, вселенские, то есть, действительные в любой стране. Для олигархов и антикваров выпускаюцца штучные индульгенцыи, в золотых и платиновых окладах, с примесью полония, инкрустированных чёрным жемчугом, самоцветами и цветной эмалью, комплектующиеся частицами настоящих святых мощей!!! Такие индульгенции переходят по наследству и избавляют от аццких мук целые династии, и сила их отнюдь не теряецца с годами. Резко растут в цене и чудотворной силе индульгенцыи, выпущенные в понтификат папы, которого потом причисили к лику святых!
Очень возможно, что существуют банды фальшивомонетчиков, выпускающих поддельные индульгенцыи! Ето, наверно, гденить в Колумбии или израиле. Если когданить будет антипапа, то его клика вполне может фабриковать антииндульгенцыи, которые не избавляют вас от гресей, а напротив, ещё добавляют!!! Да мало ли что может быть! Будь я папою, я бы именно так и придумал!

[Avenir]

«Итак, Собор [I Ватиканский, 1870 г.] утвердил, что «папа непогрешим как Бог, и может делать все, что Бог делает». Папа может «изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно. Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами. Он властен исправлять все, что найдет нужным, в Новом Завете, может изменять сами таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет... Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен»

И откуда этот бред накопировали? Документы Собора в сети то есть-посмотрите для общего развития.

Будь я папою, я бы именно так и придумал!

Абсолютно не сомневаюсь в ваших способностях.Толко вот незадача-Бенедикт XVI здравствует,антипап приличное количество,вам придётся замыкать в лучшем случае десятку.

[ExHawk]

Я долго не мог понять,откуда взялось широко распространённое представление индульгенции в виде неких грамот.Очевидно,это связано с тем,что перед праздником Папа или епископ выпускал объявление о том,что все католики или католики такого-то города могут получить индульгенцию при соблюдении некоторых условий-молитв,исповеди итд.А исполнялась она в средневековье именно как объёмная рукописная грамота,Но никаких официальных личных индульгенций на бумаге,конечно,не существовало,если только некие подделки,распространявшиеся за деньги среди крестьян недобросовестными людьми,иногда и в духовном знании.

Хорошо, я понял, соблюдая некоторые молитвы, правила и тд и тп давалась бамажка о прощении грехов (отпущении). Но какое право имеет ЧЕЛОВЕК! на земле такое делать, если только он не Иисус? Если в Иисусе мы имеем прощение грехов: " Евр.10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.", то какие еще нужны бумажки? Что за чуш? Зачем?
Тут об этом (идульгенции) с такой серьезностью говорят... Может я чего-то не знаю? Об"ясните. Потому как по мне, это полная ерунда.

[Avenir]

Хорошо, я понял, соблюдая некоторые молитвы, правила и тд и тп давалась бамажка о прощении грехов (отпущении).

Нет,вы не поняли,индульгенция-это не прощение грехов.

[Тарас]

Возможно от начала индульгенция и не имела такого значения как потом но беда не в этом. Корень в том, что кто-то возмыслил о себе более, нежели скромно. Если Жертвы Мессии достаточно для спасения, то о чем речь. Если же речь все же ведется, то смерти и воскресения Иисуса явно не хватает для спасения. Иисус учил о равенстве перед людей перед Богом. А кто хочет быть большим, будь меньшим. Если бы это соблюдалось, то речь об индульгенциях в любой трактовке не могла бы возникнуть в природе. Если Сын Божий не оставил после себя преемника то о каком "наместнике Бога" может ити речь? Коли Он учил, что один у вас Отец на небе то о каком батюшке, папе, архи*, пре* и тому подобное может идти речь?
Поскольку речь зашла о католицизме то, вспомните историю этой "церкви", неужели забыли. Вспомните, что среди пап были пираты, педики, гомики... неужели и это не настораживает? Неужели не видно, что Ватикан одна из влиятельнейших структур мира сего? Или и это ничего, никому не говорит?

[Доцент]

И откуда этот бред накопировали? Документы Собора в сети то есть-посмотрите для общего развития.

Смеете отрицать божественность папы? На што замахиваетесь уважаемый?!?!
Не подумали, што вас на том свете за ето ждёт?!?!

[Avenir]

Возможно от начала индульгенция и не имела такого значения как потом но беда не в этом. Корень в том, что кто-то возмыслил о себе более, нежели скромно. Если Жертвы Мессии достаточно для спасения, то о чем речь. Если же речь все же ведется, то смерти и воскресения Иисуса явно не хватает для спасения. Иисус учил о равенстве перед людей перед Богом. А кто хочет быть большим, будь меньшим. Если бы это соблюдалось, то речь об индульгенциях в любой трактовке не могла бы возникнуть в природе. Если Сын Божий не оставил после себя преемника то о каком "наместнике Бога" может ити речь? Коли Он учил, что один у вас Отец на небе то о каком батюшке, папе, архи*, пре* и тому подобное может идти речь?
Поскольку речь зашла о католицизме то, вспомните историю этой "церкви", неужели забыли. Вспомните, что среди пап были пираты, педики, гомики... неужели и это не настораживает? Неужели не видно, что Ватикан одна из влиятельнейших структур мира сего? Или и это ничего, никому не говорит?

Как вы неоригинальны со своим незнанием церковной истории,стандартно выдёрнутой цитатой и неверием в то,что врата ада Церковь не одолели и не одолеют.

[ExHawk]

Смеете отрицать божественность папы? На што замахиваетесь уважаемый?!?!
Не подумали, што вас на том свете за ето ждёт?!?!

Как вы неоригинальны со своим незнанием церковной истории,стандартно выдёрнутой цитатой и неверием в то,что врата ада Церковь не одолели и не одолеют.

В кого вы верите? В папу или Бога. А может просто у папы своя библия, по которой надо забыть обычную билию, ведь у него есть такое право, коректировать библию!!!! Какой папа? Бог!!!
Или вы не в Христа розпятого верите? Обратите внимание, что форум именно ХРИСТИАНСКИЙ!!!!!!! Во христе спасение. Церковь, Его церковь!!!
Да, Его церковь (людей верующих в Иисуса и живущих по его ПРАВИЛАМ) врата ада не одолеют! Если вы верите во что-то другое, то что вы пытаетесь доказать ХРИСТИАНАМ?!!! Если Не согласны, что Иисус Бог, что через него прощение грехов, что Его церковь и Ему решать как с ней поступать, тогда о чем вы говорите? Вы что, через папу думаете спастись?!!! Или папа постарадал на кресте. Что в папе дает ему власть прощать грехи?!!! Что он сделал? Про таких в библии написано: "15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? "

[Avenir]

ведь у него есть такое право, коректировать библию

Правда,напишите Бенедикту XVI в Ватикан,а то он,бедный,не знает о таком своём праве.

Или вы не в Христа розпятого верите? Обратите внимание, что форум именно ХРИСТИАНСКИЙ!!!!!!! Во христе спасение. Церковь, Его церковь!!!

Угу,а земной глава Церкви Христовой,имеющий прямую апостольскую преемственность от святого Петра,который стал основанием Церкви и именно которому было обещано,что врата ада её не одолеют,и есть Папа Римский.Хотя для вас личность Папы,которого вы в лучшем случае видели по телевизору, почему-то затмевает Христа.Документы I Ватиканского Собора тоже не читали?

людей верующих в Иисуса и живущих по его ПРАВИЛАМ

Ну я понял,а правила эти будете устанавливать вы или ваш пастор или уж не знаю кто.Извините,но у нас все правила установлены или лично Богом через Библию,или Церковью Его,которую направлял,направляет и будет направлять во всех вероучительных вопросах Дух Святой.Есть некоторая разница.

Вы что, через папу думаете спастись?!!! Или папа постарадал на кресте.

Нет,это вы думаете,что я так думаю

Что в папе дает ему власть прощать грехи?!!! Что он сделал?

Как я уже написал,Папа(как и любой священник или епископ) имеет апостольскую преемственность,что позволяет ему так же,как и апостолу Петру связывать и разрешать на земле,и это будет связано и разрешено на небесах.Про кого и что в Библии написано я выясню у кого-нибудь поавторитетней.Да,повторяю,индульгенция-это не прощение грехов.