Нужны ли ученые России?

[Julius]

Кстати, ни фига не помогло бы: вопрос о долгах СССР решался бы не в ООН, а в западных судах, а им глубоко по барабану: что там стало с чьим-то местом в Совбезе.

Нет, это не так - такие вопросы решаются на политическом уровне, ведь тогда кредиторами России выступали государственные структуры. Жаль, что возможность списать долги ТОГДА была упущена, а сейчас это уже неактуально в силу сильного изменения ситуации.

...попутно угробив отечественную обрабатывающую промышленность (в силу застарелой привычки производить г*но). Формула будет очень простая: "Труба туда - Товар оттуда", и всё, и ничего более.

Нет, наоборот - сохранение этой самой обрабатывающей промышленности, производящей <censored>, как раз и способствует формуле "труба туда - товар оттуда".
Какая разница, кому именно (по национальности) принадлежат компании на территории России? Вы можете именно аргументировано объяснить мне, почему будет плохо, если даже вообще ВСЯ промышленность на территории России перейдет под контроль капиталистов из США или, например, Японии? Только с точки зрения экономики, дохода на душу населения, насыщения рынка товарами народного потребления - а не с точки зрения долбанной геополитики, придуманной фашистами и коммунистами, которые делили мир на "сферы влияния".

Знаем мы эти "жертвы". Видел я плоды их дел, и "по плодам их сужу их" - я о 25 главе нашего Налогового Кодекса, ЮКОСОМ заказанной и проплаченной. Сколько вреда она нанесла стране, как усложнила её учётную систему, сколько нервов попортила людям! В Казахстане Налоговый кодекс - брошюрка, прочесть и понять которую может любой предприниматель; в России его аналог - двухтомник, понять который по-настоящему может только ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ бухгалтер или аудитор. Непонимающие договариваются с налоговой инспекцией по своим (непонимающих) возможностям и её (инспекции) потребностям. Кстати, это не обязательно вульгарная взятка: ну, автомобильчик там продать инспектрисе (по остаточной стоимости) и т.п.
И всё это дело рук нефтегазового лобби 90-х. Дело "жертв", так сказать. Их затянул и смолол тот же механизм, по правилам и за счёт которого они стали миллиардерами. Их смолотило, когда они решили, что теперь могут в этой стране абсолютно всё, и попытались заломить за спину вознёсшую их руку.

Вы и правы и нет. Да, все было именно так. Но посадили очень избирательно именно тех, кто предложил сменить правила игры на более цивилизованные. А ведь избирательное применение закона - это высшее торжество беззакония. Обратите внимание - на порядок более бандитский байкалфинансгрупп и прочая "крутая братва" просто по-черному цинично регистрирует огромные фирмы в оффшорах и просто насмехаясь надо всеми, на мягко говоря сомнительных аукционах, присваивает себе собственность конкурентов, сидящих за решеткой, и все прекрасно знают, что это делает окружение и личные друзья Путина, с его согласия.

Почему "верим"? Вера по определению есть "убеждённость без доказательств". Мы точно знаем, что могут США могут нанести ядерный удар по России.

Они теоретически и по Франции могут нанести ядерный удар. Но согласитесь - на практике это всего лишь болезненные фантазии. Так же и с Россией, IMHO.

Мы знаем это на при мере бывшей Югославии - её граждане (оказавшиеся в положении хозяев, которых гонят вон из дому гости) тоже не верили, что дойдёт до этого. Однако ж дошло - не до ядерного оружия, так до снарядов с урановыми сердечниками.

Не забывайте, что граждане этой самой Югославии выдали своего бывшего лидера Гаагскому трибуналу за преступления против человечности. Им надоели войны, которые он постоянно устраивал. Кстати, военная операция против Югославии была поддержана ООН.
Если Россия будет вести себя аналогично, с ней тоже что-нибудь сделают, вне зависимости от того, будет у нее ядерное оружие или нет. Что-нибудь придумают, введут санкции. Просто не нужно мешать жить другим - и тогда можно не бояться ядерных ударов со стороны США или кого-то другого. Это относится и к США тоже! Если они сойдут с ума и станут портить жизнь остальному миру - такие же санкции введут против них и им тоже не помогут боеголовки...
Вы косвенно подтверждаете мою мысль - что Россия использует свое ядерное оружие как фактор, позволяющий безнаказанно нарушать права человека и ее лидеры видят в мощном ядерном арсенале залог своей неприкасаемости.

А права и свободы свободолюбивых чеченских рабовладельцев чем не предлог? Или пресечение пятисотлетнего гнёта татар Поволжья - чем хуже гнёта хорватов сербами?

Давайте будем реалистами - никто не нападет на Россию из-за Чечни, даже если она лишится 90% своего ядерного арсенала. Но в геополитические игры мирового масштаба она уже играть не сможет... В этом камень преткновения для "агентов" из МИД РФ - они ведь не могут вообще вести другую политику, они специально сконструированы для борьбы с США в геополитическом противостоянии. Поэтому им нужны боеголовки...

?!! Где, как, когда? Факты в студию, pls!

Поищите в Интернете информацию по Visa Waiver Program. Чтобы присоединится к этой программе нужны два ключевых фактора - низкий процент отказов (который пока неприемлем, но он неуклонно снижается - за последние 4 года с 20% до 12% и тенденция такова, что он может стать приемлемым) и второе - примерно такой же по своим условиям безвизовый въезд для граждан США.
Требование низкого процента отказов разумно и понятно - ведь США не нужны толпы нелегалов, бандитов и проституток из России. Но Россия развивается и через несколько лет перестанет быть опасной страной в этом смысле - о чем свидетельствует хорошая и неуклонная динамика снижения процента отказов.
Однако, чтобы вступить в программу она должна первой продемонстрировать готовность пойти на такие разумные условия, введя безвизовый режим с США - ведь американцы, согласитесь, не представляют угрозы для России в плане нелегальной иммиграции, бандитизма и проституции. Но российская визовая политика - одна из самых жестких в мире - у нас чуть ли не со всем миром въезд по визам и эти визы очень дорогие и технически сложные в получении.

[KPbI3]

Но Россия развивается и через несколько лет перестанет быть опасной страной в этом смысле - о чем свидетельствует хорошая и неуклонная динамика снижения процента отказов.

Юлиус, у Вас температура!

[Урфин]

Сорри, погорячился.

[Julius]

Проблема урегулирована.

[KPbI3]

Да, температура в голове и словесный понос во рту.

Да нет, Юлиус похвалил Россию. А это прям ненормальность какая то.

[KPbI3]

Подвываешь вожаку? Кроме личных оскорблений уже ни на что не способен? Не нравится читать меня - поставь в ignore list.

Вы полагаете, что я вожак? А нас тут целая организация?

[Julius]

Вы полагаете, что я вожак? А нас тут целая организация?

Нет, я прикалываюсь над Урфином.

[KPbI3]

Нет, я прикалываюсь над Урфином.

Ответ принят.

[Rulla]

Для Julius


Требования для вступления в эту программу очень простые, единственное реальное препятствие для России - это введение ответного безвизового въезда для граждан США.

См выше. Утверждение опровергается примером Украины.

Поищите сами в Интернете,

Бремя доказательства ложится на утверждающего. А, вообще, речь, вроде бы, шла о том, что России было предложено отменить визы на единственном условии встречного шага. Или вы уже передумали?

Нет, это не так - такие вопросы решаются на политическом уровне

России предлагается сейчас, когда есть реальная возможность получить деньги, - пойти на какие-то уступки в обмен на долги?

Нет, наоборот - сохранение этой самой обрабатывающей промышленности,

Юлиус У меня, к примеру, - среди прочей коллекции есть и высшее экономическое образование. Оно дает мне огромное преимущество. Я понимаю насколько сложны сложные вещи. И что судить о них вы не компетентны. Так что, не горячитесь.

Вы и правы и нет. Да, все было именно так. Но посадили очень избирательно именно тех, кто предложил сменить правила игры на более цивилизованные.
А ведь избирательное применение закона - это высшее торжество беззакония.

Высшее торжество беззакония это тотальное игнорирование любых законов, бывшее иметь место на Руси до Путина.

Они теоретически и по Франции могут нанести ядерный удар. Но согласитесь - на практике это всего лишь болезненные фантазии. Так же и с Россией, IMHO.

А с Сербией? Померещилось? Какая глубоко принципиальная разница между (чудовищной с точки зрения Запада как это можно понять уже по вашим мессагам) Россией и Сербией. Кроме силы?

Не забывайте, что граждане этой самой Югославии выдали своего бывшего лидера Гаагскому трибуналу за преступления против человечности.

Не беспокойтесь. Если бы сербы разбомбили США, и американцы выдали бы Клинтона вместе с саксофоном.

Вы косвенно подтверждаете мою мысль - что Россия использует свое ядерное оружие как фактор, позволяющий безнаказанно нарушать права человека и ее лидеры видят в мощном ядерном арсенале залог своей неприкасаемости.

Можете понимать так. Собственно говоря, вне всякого сомнения, Запад все именно так и понимает. Но представьте себе, из самой России все представляется несколько иначе.

Давайте будем реалистами - никто не нападет на Россию из-за Чечни, даже если она лишится 90% своего ядерного арсенала. Но в геополитические игры мирового масштаба она уже играть не сможет...

В какие? Для какой игры (кроме сдерживания) вообще может пригодиться ядерное оружие? Россия кому-то угрожает им? И чего требует?

[Julius]

См выше. Утверждение опровергается примером Украины.

Украина не подходит по критерию низкого процента отказов по визам сейчас - увы, украинцы совершают очень много преступлений за границей и часто получают обоснованные с точки зрения посольств отказы. Как и Россия тоже не пройдет по этому критерию - так что я был не прав на счет единственного требования, признаю! Просмотрел список требований на официальном сайте правительства США и вижу, что кроме безвизового въезда для граждан США есть вторая проблема - высокий процент отказов. Все остальное подходит. Подробное описание:

http://travel.state.gov/visa/temp/without/without_1990.html

Но если процент отказов в Украине станет меньше порогового - ее примут в Visa Waiver Program, то есть Украина на пути к этому, сколько этот путь займет - теперь зависит от самих украинцев, их поведения за границей и уровня преступности в их стране прежде всего.
Ограничения программы разумны - американцы не хотят наплыва в свою страну нелегалов и преступников.
Однако же, Россия показывает хорошую динамику по снижению роста отказов - как сказал посол США в Москве процент уже упал до 12, а несколько лет назад было 20. Развивается общество. Но Россия не вводит (в отличие от Украины) безвизового въезда для граждан США и поэтому не может участвовать в VWP.
Хотя согласитесь - глупо бояться, что американцы приедут в Россию для того, чтобы нелегально иммигрировать или позаниматься там проституцией. Ясно, что реально им не дают безвизового въезда из-за извечной шпиономании и анти-американизма МИД РФ. Сами-то чиновники МИД въезжают в США по своим дипломатическим визам без проблем - а на остальных им плевать.

[Урфин]

Подвываешь вожаку? Кроме личных оскорблений уже ни на что не способен? Не нравится читать меня - поставь в ignore list.

Приношу извинения.

[Julius]

России предлагается сейчас, когда есть реальная возможность получить деньги, - пойти на какие-то уступки в обмен на долги?

Сейчас ничего не предлагают, а какой смысл и кому сейчас предлагать? Кириенко говорил, что раньше была такая возможность (именно реальная), но был сделан политический выбор в пользу того, чтобы стать правопреемниками СССР и сохранить за собой место в Совбезе ООН. Чтобы дальше мутить воду на мировой арене. Согласен с ним, что совершенно зря упустили возможность аннулировать долги СССР. Упустили из-за андроидов в МИДе, силовиков и имперского мышления. С моей точки зрения и сейчас это актуально, хотя ситуация сильно изменилась (в том числе благодаря усилиям ВВП). Мы не знаем, какой будет цена на нефть завтра, если Путина отстранят от власти, разбомбят Иран или запустят термоядерный реактор. Что, если нефть резко подешевеет?

Юлиус У меня, к примеру, - среди прочей коллекции есть и высшее экономическое образование. Оно дает мне огромное преимущество.

Боже мой, как же Вы любите хвастаться глубиной своих познаний во всех областях науки, от квантовой механики до экономики! Чувствуется российская академическая среда... Вы ведь даже не знаете, какое у меня образование. И вообще, разве это аргумент в споре?

Высшее торжество беззакония это тотальное игнорирование любых законов, бывшее иметь место на Руси до Путина.

Как ни странно, но если ситуация полностью рандомизирована, то эти риски еще можно учесть и даже можно заниматься каким-то бизнесом в такой обстановке! Но если целенаправленно и именно по тебе могут ударить применив законы только к тебе одному, и наоборот, селективно прикрыв от наказания "своих" - то в такой ситуации здоровый бизнес вообще невозможен.

А с Сербией? Померещилось? Какая глубоко принципиальная разница между (чудовищной с точки зрения Запада как это можно понять уже по вашим мессагам) Россией и Сербией. Кроме силы?

Сейчас мало разницы. Это и печально.

Для какой игры (кроме сдерживания) вообще может пригодиться ядерное оружие? Россия кому-то угрожает им? И чего требует?

Она набивает себе цену, показывая, каким грозным оружием обладает и как беззащитен Запад перед новыми ракетными системами. Делается это для того, чтобы Запад (из страха перед возобновлением холодной войны) закрыл глаза на установление диктатуры в России и нарушения прав человека.
Так же, выступая в роли союзника арабов, Россия помогает им в их джихаде, играя на повышение цены на нефть и ослабление Запада таким образом. Россия с этого опять-таки имеет внутреннюю стабильность - за счет удачной конъюнктуры на энергоносители у народа возникает иллюзия существования объективного экономического роста в стране - и как это традиционно принято в России, многие думают, что так хорошо стало благодаря умнейшему экономисту Путину.

[Julius]

Глюки интерфейса форума...

[Julius]

Приношу извинения.

Спасибо, проблема исчерпана.

[Rulla]

Для Julius


Украина не подходит по критерию низкого процента отказов по визам сейчас - увы, украинцы совершают очень много преступлений за границей

Это несомненно. Но речь-то о другом. Кто-то предлагал России отменить визы в США в обмен на отмену виз для американцев? Кажется, речь шла о том, что исключительно вредность российского руководства воспрепятствовала этому обмену...

Сейчас ничего не предлагают, а какой смысл и кому сейчас предлагать? Кириенко говорил

Несомненно. До тех пор, пока никому не могло придти в голову. что россия долги отдаст, - то есть, в эпоху Кириенко, - ей могли поступать предложения пойти на уступки безвозмездно. В обмен на долги, которые с нее не получить.

Боже мой, как же Вы любите хвастаться глубиной своих познаний во всех областях науки, от квантовой механики до экономики!

Я не прав? Для категоричных суждений по вопросам макроэкономики - в отличие от других отраслей знания - специальной подготовки не требуется? Юлиус, если вы начнете давать умные - вычитаные из газет - советы руководству самой обычной фирмы - вас не поймут. Государством управлять не проще.

Как ни странно, но если ситуация полностью рандомизирована

Это может быть. Но в теории. На практике, - я вам, кажется, уже сообщал, - мы судимся с государством и оно платит. А о том, чтобы платить бандитам за крышу - что было абсолютно обязательно во времена оны - ныне уже и забыли.

Знаете ли, Юлиус, - ваша блатная, рандомная романтика 90-х - такое говно, что в нем просто невозможно было жить.

Сейчас мало разницы. Это и печально.

Тогда, думаю, вопрос, о реальности угрозы для России - исчерпан?

Она набивает себе цену, показывая, каким грозным оружием обладает и как беззащитен Запад перед новыми ракетными системами.

А она собирается напасть, чтобы Запад защищался? Уверяю вас, вотчего нам не нужно... Ведь, все равно ж вынесут. А если и не вынесут, то у нас и без ядерной зимы - так себе климат. Опять же, - на фирме капитал американский, нехорошо получится, банк в Майами накрыть.

Юлиус, то, что вы говорите - такой идиотизм...

Делается это для того, чтобы Запад (из страха перед возобновлением холодной войны) закрыл глаза на установление диктатуры в России и нарушения прав человека.

То есть, для того, чтобы Западу не пришла в голову мысль насадить их силой? Ибо о каком еще закрытии глаз может вестись речь, если ракеты вплоть до агрессии со стороны Запада останутся дома?

Или, может быть, когда-то изрекались угрозы применить их первыми?

Так же, выступая в роли союзника арабов, Россия помогает им в их джихаде

Выступая в роли союзника арабов, Россия принимает минимально необходимые меры для того, чтобы не отражать этот джихад в одиночку. До нас арабам ближе, чем до Америки, и Америка в случае чего, нам помогать не станет. Ибо в России нарушаются права человека. Особенно - чеченских террористов, представительство коих, кажется, имеется в сильно демократической Англии.