Caleb, ты подтверждаешь мой тезис, а не опровергаешь. Тело после казни, выставленное по приговору суда как предупреждение, - не трансляция самого умерщвления. «Смотри, что бывает» - не то же, что «смотри, как убивают».
Рицпа (2 Цар 21:10) твоему тезису мешает, а не помогает: она стерегла тела от птиц - это скорбь матери, а не зрелище для зевак.
Савл при Стефане (Деян 7:58) - участник, а не зритель: он стерег одежды и одобрял. Участник действует и отвечает. Зритель трансляции не судит, не свидетельствует и не казнит - он потребляет чужую смерть как контент. Разные категории, твоя подмена их не смешивает.
«Казнь еще не состоялась» - это и есть мой аргумент. Трансляцию анонсируют заранее как шоу. Тора казней как шоу не анонсировала.
-
Allent, примени этот принцип к своему обвинению. Лицемерие - говорить одно, а делать другое. Покажи мой пост в той теме, где я смакую чужую смерть, - с цитатой, а не намеком. Если такого поста нет, ты приписываешь мне чужое поведение и на нем строишь обвинение. Это не разоблачение, это подмена тезиса. А тезис прост: смакование чужой смерти - зрелище, кто бы его ни публиковал.принцип один для всехПрокомментировать:
-
По-моему, вполне достаточно оснований чтобы так поступить….31 год назад у этой 18ти летней убийцы(по жизни мы же прекрасно знаем, какие ветры могут гулять в головах такого возраста) начался путь к ,,мягкому,, кресту в Нэшвилле, где после долгой катавасии с иглами и препаратами она попала в реанимацию а не в морг….В следствие чего, вполне логично заменить это наказание на пожизненное, а не устраивать этой женщине реальную пытку протяженностью в целый сезон…..Тем паче, что и жизнь то у неё теперь вовсе подарок ! Если решалам её судьбы их принадлежность к христианству хоть что-то значит, то почему не посчитаться с базовым - милость превозносится над судом !
Прокомментировать:
-
Трансляция была не нужна, ибо участвовало в казни всё общество
"Лев 24:16
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьёт его всё общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти"
И что выставление трупа на всеобщее обозрение, это у тебя не вызывает никаких нареканий ?
А ведь это и есть "потребление смерти" как раз наблюдение мертвого тела, а не казни.
Тем более казни более быстрой чем казни через побития камнями.
В случае Давида, трупы висели дольшеИ та же Тора велит снять его до захода солнца - ограничение, а не поощрение зрелища.
"
"10 Тогда Рицпа, дочь Айя, взяла вретище и разостлала его себе на той горе и сидела от начала жатвы до того времени, пока не полились на них воды Божии с неба, и не допускала касаться их птицам небесным днём и зверям полевым ночью.
11 И донесли Давиду, что сделала Рицпа, дочь Айя, наложница Саула.
2 Царств, 21 глава
"
и вообще-то, время "до захода солнца" это весьма долго
И как раз цель была вразумление потенциальных грешников
Были гигиенические ограничения
"В условиях жаркого ближневосточного климата тела умерших начинали разлагаться чрезвычайно быстро. Оставленный на ночь труп привлекал бы хищных птиц и диких животных, что привело бы к ужасающему зрелищу и реальной угрозе антисанитарии для местных жителей.
"
Не осквернения святой земли
"
то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел
"
Это первые палачи, со-палачи.Во-вторых, свидетели в Торе - участники приговора: клали руку, бросали камень.
В полной степени потребители смерти, те кто методично, удар за ударом приводит человека к смерти.Телезритель - не участник, а потребитель. Ваш же аргумент работает на мою позицию.
Но профилактический месседж идет всем
У тебя извращенная логика
возьмем Самосуд над диаконом Стефаном
Савл, сам не побивал, а сторожил одежды свидетелей
Понятно, что Савл соучастник действия, но вторичный.54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
Деяния, 7 глава —
А у тебя, сторонние люди, якобы больше потребляют казнь, чем ее прямые участники.
Сам понял что сказал ?В-третьих, Нав 8:29 и 10:26 - военное знамение победы при завоевании, а не прецедент для эфира казней.
Они были казнены, а не убиты в бою.
Трупы повешенные на публичное обозрение, а не для того, что бы мать казненных скорбела.А Рицпа у тел (2 Цар 21:10) - скорбь, а не зрелище.
И вот это событие как раз именно зрелище.
Ибо казненные трупы сыновей висели дольше одного дня, и несчастная мать была вынуждена отгонять стервятников.
Аргумент, ты не можешь знать что думает человек.В-четвертых, «ты судишь по себе» - не аргумент.
И что думать свободно нельзя ?
информация имеет разные форматы, в том числе видео.Речь не против новостей: новость об исполнении приговора - информация, ее никто не отменял. Речь против трансляции самого умерщвления.
Ты долго нас мучить будешь своим кривым ИИ ?И приговор исполнен - казнь состоялась. Не исполнена только трансляция. Это не произвол, а здравый смысл.
казнь еще не состоялась, третий раз говорю.
и избирательное применение правил, это произвол, а не правосудие.
причем исключается именно справедливая смерть.Прокомментировать:
-
-
Allent, не знаю, о какой теме речь, но принцип один для всех: смакование чужой смерти - зрелище, кто бы его ни публиковал. Если такое было - это то же самое, против чего я говорю здесь.«Где же вы, такие высоконравственные были, когда 4 года... публиковались видео умерщвления людей?»Прокомментировать:
-
Caleb, во-первых, Втор 21:22-23 - о теле уже казненного судом преступника, а не о трансляции умерщвления. И та же Тора велит снять его до захода солнца - ограничение, а не поощрение зрелища.«его мертвое тело публично вывешивали на деревянном шесте у всех на виду»
Во-вторых, свидетели в Торе - участники приговора: клали руку, бросали камень. Телезритель - не участник, а потребитель. Ваш же аргумент работает на мою позицию.
В-третьих, Нав 8:29 и 10:26 - военное знамение победы при завоевании, а не прецедент для эфира казней. А Рицпа у тел (2 Цар 21:10) - скорбь, а не зрелище.
В-четвертых, «ты судишь по себе» - не аргумент. Речь не против новостей: новость об исполнении приговора - информация, ее никто не отменял. Речь против трансляции самого умерщвления.
И приговор исполнен - казнь состоялась. Не исполнена только трансляция. Это не произвол, а здравый смысл.Прокомментировать:
-
Название должно отражать суть явления
:Только в том смысле как и "весь мир актеры"наблюдать чужую смерть - это зрелище, как бы его ни называли.
но одно дело участвовать в театре как зритель, иное интерактивный театр, и полное участие
А потом труп вывешивали на всеобщие обозрениеЛев 24:14
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и всё общество побьёт его камнями
Казни Иисуса Навиназакон Моисея предписывал дополнительную меру устрашения [Второзаконие 21:22]. После того как преступника казнили (камнями или иным способом), его мертвое тело публично вывешивали на деревянном шесте у всех на виду.
Это было высшей степенью позора и сильнейшим визуальным предупреждением для каждого, кто входил в город или выходил из него. Однако, чтобы не осквернять землю, Тора строго требовала снять и похоронить тело в тот же день до захода солнца [Второзаконие 21:23].
Нав 8:29
SYN
а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня
Нав 10:26
SYN
Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера
И кстати, царь Давид долго не снимал трупы казненных
7 Но пощадил царь Мемфивосфея, сына Ионафана, сына Саулова, ради клятвы именем Господним, которая была между ними, между Давидом и Ионафаном, сыном Сауловым.
8 И взял царь двух сыновей Рицпы, дочери Айя, которая родила Саулу Армона и Мемфивосфея, и пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой, которых она родила Адриэлу, сыну Верзеллия из Мехолы,
9 и отдал их в руки Гаваонитян, и они повесили их на горе пред Господом. И погибли все семь вместе; они умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя.
10 Тогда Рицпа, дочь Айя, взяла вретище и разостлала его себе на той горе и сидела от начала жатвы до того времени, пока не полились на них воды Божии с неба, и не допускала касаться их птицам небесным днём и зверям полевым ночью.
11 И донесли Давиду, что сделала Рицпа, дочь Айя, наложница Саула.
2 Царств, 21 глава —
Новости бывают технически разные, в виде звука, текста, текста и рисунках, фото, видео"Потребитель новостей" - новость о казни можно прочесть одной строкой. Смотреть само умерщвление - это не информация, а зрелище.
Но суть новостей это информирование о произошедших событиях что привлекли внимание
И это гораздо большее "потребление смерти" чем простое наблюдениеСвидетели в Торе - участники приговора, а не зрители: каждый отвечал за приговор
да, молодец, ты правильно сформулировал, ты против новостей справедливости, но не против новостей ужаса которыми заполнены СМИГлашатай и подвешивание тела - удостоверение справедливости, а не развлечение для толпы.
То есть, не всякое потребление смерти плохоПохороны - скорбь об умершем, а не наслаждение его смертью.
То есть, ты судишь по себеРазница по-прежнему в сердце смотрящего.
Этот приговор не исполнен,Приговор в обсуждаемом случае исполнен. Отменена только трансляция - и это не произвол, а здравый смысл.
и избирательное применение правил, это произвол, а не правосудие.
причем исключается именно справедлився смерть.Прокомментировать:
-
Напротив, это была почетная тема, мне даже штраф выдали за то, что назвал как-то публикациями там "человеконенавистническими агитками "
ибо
"Причина: Безобразное сравнение ситуации в Украине, где происходит бандитское вторжение россии с агитками."
Давно создавал тему
Прокомментировать:
-
Жалобы на такие публикации или игнорировались администрацией, или признавались допустимыми с публичным отчитыванием недовольных. Они и сейчас публикуются в группе по интересам.Прокомментировать:
-
Где же вы, такие высоконравственные были, когда 4 года, в весьма специфической для евангельского форума теме, некими весьма специфическими людьми, ежедневно, публиковались видео умерщвления людей? Целые подборки были таких видео. Они и остались в истории этого форума. Смерть смаковалась многочисленными комментариями со всеми подробностями.Прокомментировать:
-
Caleb, название сути не меняет: наблюдать чужую смерть - это зрелище, как бы его ни называли.«А никто и не говорит о развлечении»
"Потребитель новостей" - новость о казни можно прочесть одной строкой. Смотреть само умерщвление - это не информация, а зрелище.
Свидетели в Торе - участники приговора, а не зрители: каждый отвечал за приговор. Глашатай и подвешивание тела - удостоверение справедливости, а не развлечение для толпы.
Похороны - скорбь об умершем, а не наслаждение его смертью. Разница по-прежнему в сердце смотрящего.
Приговор в обсуждаемом случае исполнен. Отменена только трансляция - и это не произвол, а здравый смысл.Прокомментировать:
-
Это ты называешь публичную казнь зрелищем,
А никто и не говорит о развлечении«Услышит и убоится» - это трепет пред судом Божиим, а не развлечение.
Это потребитель новостей.Телезритель с попкорном - не убоявшийся Израиль, а потребитель чужой смерти.
Казнь по закону Моисея совершалась свиделями и всем обществомКазнь в Торе совершалась вне стана, при свидетелях - для удостоверения справедливости, а не для зевак.
"Лев 24:16
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьёт его всё общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти
Публичность и устрашающий эффект достигались следующими методами:
1. Максимальная огласка по пути к месту казни
Процедура была устроена как публичное шествие, чтобы привлечь внимание всего города:- Осужденного вели через весь город к воротам и далее — далеко за черту стен (в специально отведенное судом место).
- Впереди процессии шел специальный глашатай [Второзаконие 13:11]. Он громко выкрикивал имя человека, его преступление, имена свидетелей и призывал любого, у кого есть оправдательные улики, остановить процессию.
- В результате за шествием шла огромная толпа зевак и горожан. Все жители видели, к чему приводит нарушение закона.
2. Подвешивание тела после казни (Тлия)
Для самых тяжких преступлений (например, идолопоклонство или богохульство) закон Моисея предписывал дополнительную меру устрашения [Второзаконие 21:22]. После того как преступника казнили (камнями или иным способом), его мертвое тело публично вывешивали на деревянном шесте у всех на виду.
Это было высшей степенью позора и сильнейшим визуальным предупреждением для каждого, кто входил в город или выходил из него. Однако, чтобы не осквернять землю, Тора строго требовала снять и похоронить тело в тот же день до захода солнца [Второзаконие 21:23].
"
"
громкой казни в Иерусалиме или Самарии узнавали очень быстро благодаря трем главным «каналам коммуникации»:
1. Глашатаи и вестники (Прообраз радио и новостных лент)
Официальные новости и судебные объявления распространяли глашатаи (на иврите — круз).- Как упоминалось в Талмуде (трактат Санхедрин), перед казнью глашатай шел перед осужденным и громко объявлял: «Такой-то, сын такого-то, выходит на казнь за такое-то преступление; свидетели против него — те-то. Каждый, кто знает что-то в его защиту, пусть придет и заявит!».
- Царские указы или извещения о казнях государственных изменников развозились по городам специальными гонцами-всадниками (рацим), которые зачитывали указы на площадях.
2. Городские ворота и базары (Прообраз социальных сетей и прессы)
Площадь у городских ворот и рынки были главным информационным узлом древнего Израиля.- Здесь собирались старейшины, купцы, прохожие и путешественники из других регионов.
- Если в столице происходила казнь, свидетели этого события возвращались в свои города и пересказывали всё в мельчайших деталях у ворот. Новости распространялись со скоростью караванов. Любой слух или судебный вердикт мгновенно становился предметом бурных дискуссий «комментаторов» на базаре.
"
То есть похороны ты не предлагаешь запретить ?На похороны ходят скорбеть, а не наслаждаться. Разница - в сердце смотрящего.
и почему ? Похороны, выражаясь твоим корявым русским, "потребление смерти" гораздо в большей степени.
если ты не знаешь сердца людей на похоронах значит ты их не знаешь и у телезрителей.
приговор не исполнен,Приговор исполнен, справедливость состоялась. Отменено только зрелище - это не победа зла, а победа здравого смысла.
и избирательное применение правил, это произвол, а не правосудие
Прокомментировать:
-
Caleb, вы смешиваете суд и зрелище.
«Услышит и убоится» - это трепет пред судом Божиим, а не развлечение. Телезритель с попкорном - не убоявшийся Израиль, а потребитель чужой смерти.
Казнь в Торе совершалась вне стана, при свидетелях - для удостоверения справедливости, а не для зевак.
Приговор исполнен, справедливость состоялась. Отменено только зрелище - это не победа зла, а победа здравого смысла.
На похороны ходят скорбеть, а не наслаждаться. Разница - в сердце смотрящего.Прокомментировать:
Прокомментировать: