Публичная казнь в США

[Nord Rassel]

Caleb, казнь и зрелище - разные вещи, и смешивать их нельзя.
Во-первых, меч - у власти, а не у толпы:

Цитата из Библии:

"он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим 13:4)

. Правосудие - дело суда, а не трансляции.
Во-вторых, Писание не знает смакования чужой смерти:

Цитата из Библии:

"не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез 33:11)

.
В-третьих, наблюдение за страданиями ради острых ощущений развращает смотрящего:

Цитата из Библии:

"не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется" (Притч 24:17)

. То, что трансляцию отменили, - редкий случай, когда разум действительно победил.

[Caleb]

казнь и зрелище - разные вещи, и смешивать их нельзя.
Во-первых, меч - у власти, а не у толпы

В Пятикнижии суды происходили публично — «у ворот» города. Городские ворота были центром общественной и торговой жизни. Там всегда находились старейшины, которые выступали судьями и свидетелями сделок или разборов правонарушений (Второзаконие 21:19, 22:15).

Лев 24:16
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьёт его всё общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти

. То, что трансляцию отменили, - редкий случай, когда разум действительно победил

Нет, ибо СМИ только беды и показывают

https://www.evangelie.eu/forum/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/105089-

[Nord Rassel]

в Пятикнижии суды были публичными — «у ворот» города

Caleb, публичность суда и зрелище - разные вещи. "У ворот" - это суд при свидетелях, а не представление для зевак. Общество там исполняло приговор, а не наслаждалось процессом. Публичность в Писании - гарантия справедливости, а не билет на шоу.

А ваше "СМИ только беды и показывают" - это как раз подтверждает мою мысль: зрелище чужой смерти развращает смотрящего. Поэтому трансляцию и отменили, и это редкий случай, когда разум победил.

[Caleb]

Общество там исполняло приговор, а не наслаждалось процессом. Публичность в Писании - гарантия справедливости, а не билет на шоу.

То есть, нормально побивать преступника камнями ?
нормально что многие люди, а не один человек исполняют казнь ?

А с чего ты решил что показ казни преступника это шоу ?
это общественно важное событие, и намного менее эмоциональное что прямое участие в казни

А ваше "СМИ только беды и показывают" - это как раз подтверждает мою мысль: зрелище чужой смерти развращает смотрящего. Поэтому трансляцию и отменили, и это редкий случай, когда разум победил.

нет, это не разум победил, а глупость, люди который целый день денской показывают беды, лицемерно ополчились на показ правого дела.
это победа зла под маской добра

[Nord Rassel]

То есть, нормально побивать преступника камнями? нормально что многие люди, а не один человек исполняют казнь? А с чего ты решил что показ казни преступника это шоу?

Caleb, потому что общество там казнило, а не смотрело. Община сама исполняла приговор - каждый держал камень, каждый отвечал. А зритель трансляции не держит ничего и ни за что не отвечает - он потребляет чужую смерть. Участие и потребление - разные вещи.

[Caleb]

потому что общество там казнило, а не смотрело.

Они с закрытыми глазами казнили что ли.

Община сама исполняла приговор - каждый держал камень, каждый отвечал

Но была повязка на глазах.
хотя как тогда камень кидать в приговоренного ?

А зритель трансляции не держит ничего и ни за что не отвечает - он потребляет чужую смерть. .

То есть смерти вообще нельзя смотреть ? А на отпевание в церковь можно ходить ? На похороны ?

Участие и потребление - разные вещи

То есть участие в казни это нормально, в том числе совершаемой постепенно, то есть жестокой.
а вот просто увидеть новость что кого-то казнили это недопустимо ?
так если большинство общества участвуют в казни, это будет известно
И

Заповедь о том, что общество должно увидеть наказание и испугаться, напрямую записана в Торе: «...и весь Израиль услышит и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла» (Второзаконие 13:11, 19:20).
процесс оставался максимально громким и открытым, просто из хаотичного линчевания толпой его превратили в строго упорядоченный ритуал.
Публичность и устрашающий эффект достигались следующими методами:

1. Максимальная огласка по пути к месту казни
Процедура была устроена как публичное шествие, чтобы привлечь внимание всего города:

• Осужденного вели через весь город к воротам и далее — далеко за черту стен (в специально отведенное судом место).
• Впереди процессии шел специальный глашатай [Второзаконие 13:11]. Он громко выкрикивал имя человека, его преступление, имена свидетелей и призывал любого, у кого есть оправдательные улики, остановить процессию.
• В результате за шествием шла огромная толпа зевак и горожан. Все жители видели, к чему приводит нарушение закона.

2. Подвешивание тела после казни (Тлия)
Для самых тяжких преступлений (например, идолопоклонство или богохульство) закон Моисея предписывал дополнительную меру устрашения [Второзаконие 21:22]. После того как преступника казнили (камнями или иным способом), его мертвое тело публично вывешивали на деревянном шесте у всех на виду.
Это было высшей степенью позора и сильнейшим визуальным предупреждением для каждого, кто входил в город или выходил из него. Однако, чтобы не осквернять землю, Тора строго требовала снять и похоронить тело в тот же день до захода солнца [Второзаконие 21:23].

3. Публичные телесные наказания (Малкут)
Помимо смертной казни, в Израиле существовало массовое профилактическое наказание — удары плетью (максимум 40 ударов, на практике — 39) [Второзаконие 25:3].

• Это наказание выносилось за множество гражданских и религиозных нарушений.
• Оно происходило публично в местном суде.
• Человека привязывали к позорному столбу у всех на виду, и назначенный судом исполнитель наносил удары, пока один из судей вслух читал стихи из Торы о важности соблюдения заповедей. Позор перед соседями и общиной работал как мощнейший сдерживающий фактор.

[Nord Rassel]

Caleb, вы смешиваете суд и зрелище.
«Услышит и убоится» - это трепет пред судом Божиим, а не развлечение. Телезритель с попкорном - не убоявшийся Израиль, а потребитель чужой смерти.
Казнь в Торе совершалась вне стана, при свидетелях - для удостоверения справедливости, а не для зевак.
Приговор исполнен, справедливость состоялась. Отменено только зрелище - это не победа зла, а победа здравого смысла.
На похороны ходят скорбеть, а не наслаждаться. Разница - в сердце смотрящего.

[Caleb]

вы смешиваете суд и зрелище.

Это ты называешь публичную казнь зрелищем,

«Услышит и убоится» - это трепет пред судом Божиим, а не развлечение.

А никто и не говорит о развлечении

Телезритель с попкорном - не убоявшийся Израиль, а потребитель чужой смерти.

Это потребитель новостей.

Казнь в Торе совершалась вне стана, при свидетелях - для удостоверения справедливости, а не для зевак.

Казнь по закону Моисея совершалась свиделями и всем обществом

Лев 24:16
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьёт его всё общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти

"
Публичность и устрашающий эффект достигались следующими методами:

1. Максимальная огласка по пути к месту казни
Процедура была устроена как публичное шествие, чтобы привлечь внимание всего города:

• Осужденного вели через весь город к воротам и далее — далеко за черту стен (в специально отведенное судом место).
• Впереди процессии шел специальный глашатай [Второзаконие 13:11]. Он громко выкрикивал имя человека, его преступление, имена свидетелей и призывал любого, у кого есть оправдательные улики, остановить процессию.
• В результате за шествием шла огромная толпа зевак и горожан. Все жители видели, к чему приводит нарушение закона.

2. Подвешивание тела после казни (Тлия)
Для самых тяжких преступлений (например, идолопоклонство или богохульство) закон Моисея предписывал дополнительную меру устрашения [Второзаконие 21:22]. После того как преступника казнили (камнями или иным способом), его мертвое тело публично вывешивали на деревянном шесте у всех на виду.
Это было высшей степенью позора и сильнейшим визуальным предупреждением для каждого, кто входил в город или выходил из него. Однако, чтобы не осквернять землю, Тора строго требовала снять и похоронить тело в тот же день до захода солнца [Второзаконие 21:23].

"
"

громкой казни в Иерусалиме или Самарии узнавали очень быстро благодаря трем главным «каналам коммуникации»:

1. Глашатаи и вестники (Прообраз радио и новостных лент)
Официальные новости и судебные объявления распространяли глашатаи (на иврите — круз).

• Как упоминалось в Талмуде (трактат Санхедрин), перед казнью глашатай шел перед осужденным и громко объявлял: «Такой-то, сын такого-то, выходит на казнь за такое-то преступление; свидетели против него — те-то. Каждый, кто знает что-то в его защиту, пусть придет и заявит!».
• Царские указы или извещения о казнях государственных изменников развозились по городам специальными гонцами-всадниками (рацим), которые зачитывали указы на площадях.

2. Городские ворота и базары (Прообраз социальных сетей и прессы)
Площадь у городских ворот и рынки были главным информационным узлом древнего Израиля.

• Здесь собирались старейшины, купцы, прохожие и путешественники из других регионов.
• Если в столице происходила казнь, свидетели этого события возвращались в свои города и пересказывали всё в мельчайших деталях у ворот. Новости распространялись со скоростью караванов. Любой слух или судебный вердикт мгновенно становился предметом бурных дискуссий «комментаторов» на базаре.

"

На похороны ходят скорбеть, а не наслаждаться. Разница - в сердце смотрящего.

То есть похороны ты не предлагаешь запретить ?
и почему ? Похороны, выражаясь твоим корявым русским, "потребление смерти" гораздо в большей степени.
если ты не знаешь сердца людей на похоронах значит ты их не знаешь и у телезрителей.

Приговор исполнен, справедливость состоялась. Отменено только зрелище - это не победа зла, а победа здравого смысла.

приговор не исполнен,
и избирательное применение правил, это произвол, а не правосудие

[Nord Rassel]

«А никто и не говорит о развлечении»

Caleb, название сути не меняет: наблюдать чужую смерть - это зрелище, как бы его ни называли.
"Потребитель новостей" - новость о казни можно прочесть одной строкой. Смотреть само умерщвление - это не информация, а зрелище.
Свидетели в Торе - участники приговора, а не зрители: каждый отвечал за приговор. Глашатай и подвешивание тела - удостоверение справедливости, а не развлечение для толпы.
Похороны - скорбь об умершем, а не наслаждение его смертью. Разница по-прежнему в сердце смотрящего.
Приговор в обсуждаемом случае исполнен. Отменена только трансляция - и это не произвол, а здравый смысл.

[Allent]

наблюдать чужую смерть - это зрелище, как бы его ни называли.

Где же вы, такие высоконравственные были, когда 4 года, в весьма специфической для евангельского форума теме, некими весьма специфическими людьми, ежедневно, публиковались видео умерщвления людей? Целые подборки были таких видео. Они и остались в истории этого форума. Смерть смаковалась многочисленными комментариями со всеми подробностями.

[Братец Иванушка]

Жалобы на такие публикации или игнорировались администрацией, или признавались допустимыми с публичным отчитыванием недовольных. Они и сейчас публикуются в группе по интересам.

[Jean]

Где же вы, такие высоконравственные были, когда 4 года, в весьма специфической для евангельского форума теме, некими весьма специфическими людьми, ежедневно, публиковались видео умерщвления людей? Целые подборки были таких видео. Они и остались в истории этого форума. Смерть смаковалась многочисленными комментариями со всеми подробностями.

Что за тема?
Что за люди?

[Caleb]

Жалобы на такие публикации или игнорировались администрацией, или признавались допустимыми с публичным отчитыванием недовольных. Они и сейчас публикуются в группе по интересам.

Напротив, это была почетная тема, мне даже штраф выдали за то, что назвал как-то публикациями там "человеконенавистническими агитками "
ибо
"Причина: Безобразное сравнение ситуации в Украине, где происходит бандитское вторжение россии с агитками."

Давно создавал тему

https://www.evangelie.eu/forum/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/105089-

[Caleb]

название сути не меняет

Название должно отражать суть явления

:

наблюдать чужую смерть - это зрелище, как бы его ни называли.

Только в том смысле как и "весь мир актеры"
но одно дело участвовать в театре как зритель, иное интерактивный театр, и полное участие

Лев 24:14
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и всё общество побьёт его камнями

А потом труп вывешивали на всеобщие обозрение

закон Моисея предписывал дополнительную меру устрашения [Второзаконие 21:22]. После того как преступника казнили (камнями или иным способом), его мертвое тело публично вывешивали на деревянном шесте у всех на виду.
Это было высшей степенью позора и сильнейшим визуальным предупреждением для каждого, кто входил в город или выходил из него. Однако, чтобы не осквернять землю, Тора строго требовала снять и похоронить тело в тот же день до захода солнца [Второзаконие 21:23].

Казни Иисуса Навина
Нав 8:29
SYN
а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня

Нав 10:26
SYN
Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера

И кстати, царь Давид долго не снимал трупы казненных

⁷ Но пощадил царь Мемфивосфея, сына Ионафана, сына Саулова, ради клятвы именем Господним, которая была между ними, между Давидом и Ионафаном, сыном Сауловым.
⁸ И взял царь двух сыновей Рицпы, дочери Айя, которая родила Саулу Армона и Мемфивосфея, и пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой, которых она родила Адриэлу, сыну Верзеллия из Мехолы,
⁹ и отдал их в руки Гаваонитян, и они повесили их на горе пред Господом. И погибли все семь вместе; они умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя.
¹⁰ Тогда Рицпа, дочь Айя, взяла вретище и разостлала его себе на той горе и сидела от начала жатвы до того времени, пока не полились на них воды Божии с неба, и не допускала касаться их птицам небесным днём и зверям полевым ночью.
¹¹ И донесли Давиду, что сделала Рицпа, дочь Айя, наложница Саула.
2 Царств, 21 глава —

"Потребитель новостей" - новость о казни можно прочесть одной строкой. Смотреть само умерщвление - это не информация, а зрелище.

Новости бывают технически разные, в виде звука, текста, текста и рисунках, фото, видео
Но суть новостей это информирование о произошедших событиях что привлекли внимание

Свидетели в Торе - участники приговора, а не зрители: каждый отвечал за приговор

И это гораздо большее "потребление смерти" чем простое наблюдение

Глашатай и подвешивание тела - удостоверение справедливости, а не развлечение для толпы.

да, молодец, ты правильно сформулировал, ты против новостей справедливости, но не против новостей ужаса которыми заполнены СМИ

Похороны - скорбь об умершем, а не наслаждение его смертью.

То есть, не всякое потребление смерти плохо

Разница по-прежнему в сердце смотрящего.

То есть, ты судишь по себе

Приговор в обсуждаемом случае исполнен. Отменена только трансляция - и это не произвол, а здравый смысл.

Этот приговор не исполнен,
и избирательное применение правил, это произвол, а не правосудие.
причем исключается именно справедлився смерть.