Война Трампа

[FreeS]

Я тебе приводил примеры, когда территории переходили без войн.
Гитлер, получил земли Австрии, Чехии без войны.
Пошьша, Венгрия получили земли Чехословакии без войны -Тешинская область и Закарпатская Русь.
Венгрия получила земли Румынии без войны-Трансильванию.
Болгария получила земли Румунии (без войны) -Добруджу.
Словакия вышла из Чехословакии без войны.

СССР получил Эстонию, Латвию и Литву без войны.
СССР получил земли Румынии Бесарабия и Буковина без войны.

С другой стороны, от Финляндии СССР не удалось получить карельский перешеек без войны.
с армией Польши были бои когда при войне Германи и Польши, СССР ввел войска в вост Польшу, а потом присоединил эти земли.
Однако, город Вильнус отдал Литве.

Но, собственно война в Европе разгорелась из-за Польши.
Польша не желала передавать Германии Данциг и создавать коридор в Померани в Вост.Пруссию для Германии.
мы не знаем что было бы если Польша пошла на уступки Гитлеру.
наверно, передав Данциг и создав коридор для Германии в Пруссию она бы утратила бы роль, влияние.

но, случилось так, как случилось.
Англия и Франция дали гарантии Польши, это ужесточилу ее позицию.
при начале войны Германии и Польше, когда польская армия отступала в тыл, тут СССР ввел войска в Польшу, чем как минимум, затруднил ее оборону.
Англия и Франция это не предпологали.
Гитлер анексировал ни только Познань, что входила в германскую империю до 1МВ, но и всю Польшу объявил генерал-губернаторством.
ибо Польша экизстенциально угрожает Германии и нарушает права немцев проживающих в Польше.
но, это еще не была европейская война ибо со стороны Англии и Франции не было акттвных боевых действий против Германии.
а разбитая армия Польши смогла уйти через Венгрию и Румынию.

Я тебе показал, что Украина оказала вооруженное довольно ожесточенное сопротивление после того как российские войска вторглись на территорию Украины в Крыму.
Те примеры, которые ты привел, сопротивление агрессору оказано не было. Украина воюет с 2014 года оказывая постоянное ожеточенное сопротивление вторжению оккупанта.
Но даже если кто то не оказал вооруженного сопротивления, или оказал как то слабо, разве это отменяет факт оккупации территорий и военные действия? Это и есть война, а сопротивление есть оно или его вообще нет, это ничего не меняет. Войска иностранного государства вторглись на територию другой страны, это вторжение и называется войной, это и есть война.

[Caleb]

Как с вами можно разговаривать если вы оспариваете очевидные факты? Вы же сами привели все эти ссылки, где прямо написано, что незаконная депортация детей является причиной осуждения путина.

Кто бы говорил.
ты не привел ни одного факта только и можешь перевирать чужие
Вот комменрарий ИИ

что МУС называет преступлением:
принудительный вывоз детей с оккупированной территории;
без согласия родителей или при их недоступности;
в государство-оккупант;
с разрывом связи с семьёй;
с последующим усыновлением, сменой гражданства, имени, воспитанием в иной национальной среде.

сть юридическое пространство, каждая отдельная страна на основе международных договоренностей имеет такое отдельное юридическое пространство. РФ тоже имеет такое отдельное юридическое пространство. Никакая другая страна, те же США не могут указывать властям РФ кого им и как судить, кого и как выбирать в правительство, куда и как продавать ресурсы страны.

Но могут применить санкции, реторсии, репресаллии, начать войну

Вы как бы совсем не учитываете этот факт. Это та реальность, с которой мы живем. Нет никаких украинцев, нет ни каких русских, нет никаких англичан, евреев, поляков, и прочих так называемых наций.

и мира не существует
ты уже укр.националист как же украинцев не существует ?

Есть граждане Украины, граждане РФ, граждане Польши, граждане США и так далее.

Это не мешает быть и этносам

Это юридическое пространство каждой страны. Есть граждане Украины которых российские войска вывезли на территории страны которая называется РФ. Вот это юридическая реальность, а не какие то верования и басни про какие то мифические братские народы.

так если бы не было этносов, наций, то и проблем бы не было больших
читай

воспитанием в иной национальной среде

ти басни ничего не стоят, это просто досужие мифы придуманные какими то людьми и не имеющие под собой юридической основы. Если украинцы это как утверждают эти мифотворцы это какой то братский народ, то следовательно им нужно дать гражданство РФ, дать право выбирать президента и Думу РФ, им нужно предоставить правв на ресурсы РФ, права на ядерную безопасность РФ, права на соцмальные блага РФ еу и так далее. Но вы не предоставляете им ничего из вышеперечисленного, ни каких прав, но требуете какого то особого отношения. Предьявляете права на детей которые юридически не являются вашими гражданами.

Понимание украинства как возникло в конце 19 века в Наднепровье, было умеренным,
мы особые русские, то украинство Галиции противопоставило себя русским

Вопрос был не про местное население, вопрос был про то, на какое расстояние должны продвинуться войска оккупантов, что бы сопротивление им считалось сопротивлением?

что ты занимаешься софистикой ?
я же сказал, должно быть решение ген штаба об обороне минимум

Как только смогли, на тех территориях Украины на которых смогли его оказать. Даже в самом Крыму было невооруженное противостояние. Войска отказывались покидать Крым скажем, пусть и без применения оружия.

о том и речь, войска ВСУ были и в Крыму, против них силы РФ в Крыму

Вы почему то решили, что можно грабить если жертва не оказывает сопротивление грабежу.

Я тебе говорю о правовой разнице между воровством, грабежом, дракой и дуэлью.
а про то, что это можно ты сам придумал.
дуэль может быть разрешена, остальное нет по определению.
но государство это не человек.
государства решают споры в результате дуэлей, а люди в суде.
см далее

Но так не бывает. Грабеж он остается грабежом, даже наоборот, обычно полиция призывает жертв грабежа не оказывать сопротивление.

у грабителя есть преимущества
самооборона от грабителя это исключение.
более точный термин про анексию Крыма -рейдерский захват, когда ссылаются на законы.
пойми, межд. Государствами нет полиции !
представь люди вооружены и живут на острове, а полиции нет.
есть только Бог но на Небе.

[Наташа К]

Я тебе показал, что Украина оказала вооруженное довольно ожесточенное сопротивление после того как российские войска вторглись на территорию Украины в Крыму.
Те примеры, которые ты привел, сопротивление агрессору оказано не было. Украина воюет с 2014 года оказывая постоянное ожеточенное сопротивление вторжению оккупанта.
Но даже если кто то не оказал вооруженного сопротивления, или оказал как то слабо, разве это отменяет факт оккупации территорий и военные действия? Это и есть война, а сопротивление есть оно или его вообще нет, это ничего не меняет. Войска иностранного государства вторглись на територию другой страны, это вторжение и называется войной, это и есть война.

Иди ты подальше Украина не могла рисковать жизнями наших людей. Никто в Украине и в целом мире не признает Крым роССийским.

[Наташа К]

Пещерные люди , FreeS и Caleb,никто в целом мире не признает и никогда не признает оккупированные россией территории. Точка! Россия будет платить репарации,военные преступники будут сидеть в тюрьме( военные преступления не имеют срока давности). Разговор окончен!

[Caleb]

Я тебе показал, что Украина оказала вооруженное довольно ожесточенное сопротивление после того как российские войска вторглись на территорию Украины в Крыму.

Не показал, только выдумывал.
войска ВСУ бездействовали когда их разоружали выполняя полицейскую операцию.
иные войска ВСУ не шли в Крым.
не было планов войны за Крым.

Те примеры, которые ты привел, сопротивление агрессору оказано не было. Украина воюет с 2014 года оказывая постоянное ожеточенное сопротивление вторжению оккупанта.

Воевала с 2014, но только не с РФ, а милицией ДНР, а войска РФ участвовали 2 раза, в Иловайске и Дебальцево
после чего были заключены минские соглашения

Но даже если кто то не оказал вооруженного сопротивления, или оказал как то слабо, разве это отменяет факт оккупации территорий и военные действия? Это и есть война, а сопротивление есть оно или его вообще нет, это ничего не меняет. Войска иностранного государства вторглись на територию другой страны, это вторжение и называется войной, это и есть война.

войной именуется вооруженная борьба армий
и у РФ была военная база в Крыму

[Caleb]

Если быть точным, мы говорим о том моменте, когда войскаРФ в 2014 году вторглись на территорию Украины в Крыму. Они вторглись на территорию Украины в Крыму с места дислокации баз РФ. Но это не отменяет того факта, что они вторглись на территорию Украины.

Но там были правила перемещения по Крыму военных РФ иначе как бы они могли попасть на саму базу

[Наташа К]

Не показал, только выдумывал.
войска ВСУ бездействовали когда их разоружали выполняя полицейскую операцию.
иные войска ВСУ не шли в Крым.
не было планов войны за Крым.


Воевала с 2014, но только не с РФ, а милицией ДНР, а войска РФ участвовали 2 раза, в Иловайске и Дебальцево
после чего были заключены минские соглашения


войной именуется вооруженная борьба армий
и у РФ была военная база в Крыму

Не рви задницу, никто в целом мире не признает оккупированные россией территории. Можешь в знак протеста с разбегу удариться головой об стену. Всем до оного места ,что там себе думают люди с лишней хромосомой. Вы преступники и будете отвечать перед людьми, и перед Богом!

[Наташа К]

https://youtube.com/shorts/r4R6YeBQtYg?si=KIMwSQ1-U0jOaxk9

[Caleb]

Татары которые называли себя великороссами, стылюдились своего монголоидного происхождения, поэтому придумали всю эту нелепую билеберду про малороссов, великороссов и белорусов

Кстати, такая белиберда что русские это татары, не уникальна
1. Сербы про хорват вы сербы просто католики
2. Хорваты про сербов вы турки

1. Македонцы о болгар вы турки
2. Болгары о македонцах вы болгары

Об античной Македонии
1. Греки это наше древнее царство
2. Македонцы это наше

Малороссия как область где у русских был центр это обычное дело
как есть малая Греция и Мега Греция

Но, решь шла что сами власти РИ поощряли культуру Малороссии, а потом стали запрещать

Татары стыдятся называть себя татарами, каковыми они исторически являются. Вот эти московские татары и выдумывают всякие бредни про великороссов.

Реальные татары гордятся империей Чингисхана
по сравнению с ней Киевская Русь ничто

[Наташа К]

Кстати, такая белиберда что русские это татары, не уникальна
1. Сербы про хорват вы сербы просто католики
2. Хорваты про сербов вы турки

1. Македонцы о болгар вы турки
2. Болгары о македонцах вы болгары

Об античной Македонии
1. Греки это наше древнее царство
2. Македонцы это наше

Малороссия как область где у русских был центр это обычное дело
как есть малая Греция и Мега Греция

Но, решь шла что сами власти РИ поощряли культуру Малороссии, а потом стали запрещать



Реальные татары гордятся империей Чингисхана
по сравнению с ней Киевская Русь ничто

Да всем безразлично от кого произошли россияне. Все видят кто вы такие и этого достаточно. Просто не интересно откуда такое появилось.Естественно для россиян Киевская Русь нечто поэтому вы ее и разрушаете.Вы все привыкли превращать в ничто,потому, что сами и являетесь этим ничем.Родом из болот и пещер.

[Наташа К]

Никому в голову не приходит в двадцать первом веке захватывать чужие дома, кроме россиян,потому, что для орков нет ничего святого в жизни. Хуже животных,примитив.

[FreeS]

Кто бы говорил.
ты не привел ни одного факта только и можешь перевирать чужие
Вот комменрарий ИИ

Вот ты привел цитату:
"МУС называет преступлением:
принудительный вывоз детей с оккупированной территории;
без согласия родителей или при их недоступности;
в государство-оккупант;
с разрывом связи с семьёй;
с последующим усыновлением, сменой гражданства, имени, воспитанием в иной национальной среде." Ну я не знаю, это называется "смотрю в книги, а вижу фигу".

Но могут применить санкции, реторсии, репресаллии, начать войну

Могут конечно, но при этом не имеют права совершать военные преступления. А депортация детей из оккупированных территорий на территорию страны оккупанта это военное преступление. А по сути, это тоже самое, что делали всдевности совершая набеги и увозя детей в рабство.

и мира не существует
ты уже укр.националист как же украинцев не существует ?
Это не мешает быть и этносам

Наций не существует в международном юридическом пространстве. Почему курдам до сих пор не предоставили независимость и свою территорию? Для начала нужно признать, что нации должны получить независимость. Вот скажем чукчи в РФ, если включить нации в международное право, то РФ должна предоставить чукчам независимость. Камчатка должна отделится от РФ. Но, никто такого права им не предоставляет, а значит все эти нации для международного права не значат ничего.
Они могут что то значит внутри каких то групп, как например православные, католики и тому подобное, как своего рода религия, не более того. Но все эти верования в каких то великоросов, малоросов и беларосов, все это всего лишь верования отдельных людей. Как и верования в каких то украинцев. Я уже говорил, жители севера и запада Украины исторически являются русскими, а не украинцами. А жители москвы это исторически татары. Украинцами можно назвать разве что жителей юго-востока Украины, вот они больше всего походят на украинцев.
Вы просто посмотрите на портрет гуцула с западной Украины, и портрет какого нибудь запорожского козака с юга Украины. Это же совершенно разные этносы. В каком бредовом уме может возникнуть мысль, что это один народ?

так если бы не было этносов, наций, то и проблем бы не было больших
читай

Нации и этоносы это все не входит в международное юридическое пространство. Есть граждане, никто не предоставляет гражданство исходя из принадлежности к какой то нации, такого нет вообще ниив одной стране.

Понимание украинства как возникло в конце 19 века в Наднепровье, было умеренным,
мы особые русские, то украинство Галиции противопоставило себя русским

В Галиции нет украинцев и никогда не было. В Галиции всегда были и есть сейчас русские.

что ты занимаешься софистикой ?
я же сказал, должно быть решение ген штаба об обороне минимум

Это не софистика. Украина оказала сопротивление, оказала ожесточенное сопротивление, ну да, не мгновенно, прямо, не в Крыму, но какая разница. Мы что должны отмерять секунды, если в первую секунду сопротивление не было оказано, то это значит, что сопротивления нет вообще?
Да и сам принцип, что якобы должно быть сопротивление, несостоятелен. Войной считается когда иностранные войска вторглись на территорию другой страны. Это начало войны, а не тогда когда начали им сопротивляться.

о том и речь, войска ВСУ были и в Крыму, против них силы РФ в Кр

Ну так, ВСУ оказывали сопротивление в Крыму, отказывались уходить, что вам не нравится? Или если не сбросить на голову оккупанту атомную бомбу это значит, что и сопротивления не было никакого?

Я тебе говорю о правовой разнице между воровством, грабежом, дракой и дуэлью.
а про то, что это можно ты сам придумал.
дуэль может быть разрешена, остальное нет по определению.
но государство это не человек.
государства решают споры в результате дуэлей, а люди в суде.
см далее

Война в Украине это никакая не дуэль. Что за нелепая аналогия. Это грабеж, а Украина оказывает сопротивление грабителю.

у грабителя есть преимущества
самооборона от грабителя это исключение.
более точный термин про анексию Крыма -рейдерский захват, когда ссылаются на законы.
пойми, межд. Государствами нет полиции !
представь люди вооружены и живут на острове, а полиции нет.
есть только Бог но на Небе.

Есть международное право. Мир изменился, изменились коммуникации, страны и народы стали гораздо ближе друг к другу. Такая близость предполагает возникновение правовых отношений. В современном мире существует международное право и существуют международные полицейские которые ловят международных преступников и сажают их рано или поздно в тюрьму. Обычные преступник тоже не сразу оказываются на скамье подсудимых, бывает даже, что они не оказываются в суде никогда, но это не значит, что они не являются преступниками. путин это международеый преступник осужденный международным судом за похищение украинских детей.

[Caleb]

Сравнение с Испанией

Коротко: нет, каталонцы так не говорят — по крайней мере, это не центральный и не уважаемый аргумент в каталонском дискурсе.
И это как раз сильно отличает Испанию от российско-украинских споров.

Разберём аккуратно.

---

1. Говорят ли каталонцы испанцам «вы арабы»?


👉 В массовом каталонском национализме — нет.

• Это маргинальный, троллинговый или интернет-уровень
• В серьёзной политике, академии и культуре такой риторики почти нет
• Она считается некорректной и контрпродуктивной

Почему? Потому что она исторически слаба.

---

2. Почему аргумент «испанцы = арабы» не работает

Исторически:

• Аль-Андалус охватывал не только Кастилию, но и:
  • Валенсию
  • Балеары
  • часть Каталонии (временно)
• Современные испанцы генетически и культурно:
  • романское население
  • с ограниченным арабским вкладом (как и у южных французов, сицилийцев и т. д.)

📌 Каталонцы это знают. Поэтому на «чистоте крови» они не играют.

---

3. Как на самом деле каталонцы выстраивают различие


Их логика другая, не биологическая и не «этническая». Основная формула:

Мы — другая историческая нация внутри Испании

Аргументы:

1️⃣ Историко-политический

• Каталония имела:
  • свои кортесы
  • свои законы (furs)
  • свою правовую традицию
• Кастилия = централизованная монархия
• Каталония = договорная, корпоративная традиция

➡️ Конфликт государственных моделей, а не народов.

---

2️⃣ Языковой

• Каталанский ≠ кастильский
• Каталанский ближе к окситанскому и французскому
• Язык = главный маркер нации

📌 Но без утверждения, что кастильский «чужой».

---

3️⃣ Культурный

• Средиземноморская торговая культура
• Городская, буржуазная традиция
• В отличие от «имперской» кастильской

---

4. Как каталонцы не говорят


Они почти никогда не говорят:

❌ «Вы не испанцы»
❌ «Вы не европейцы»
❌ «Вы арабы»
❌ «Мы более чистые»

Потому что это:

• разрушает легитимность
• легко опровергается
• выглядит как расизм

---

5. Сравнение с Россией и Украиной


Вот тут ключевое отличие:

Спор о политической нации	Спор об этническом происхождении
Нет отрицания славянства	Встречается отрицание идентичности
Нет «вы не тот народ»	Есть «вы — субэтнос / не народ»
Акцент на институтах	Акцент на «кто настоящий»

📌 Каталонцы не демонизируют происхождение испанцев.
Они спорят о праве на государственность, а не о «крови».

---

6. Если упростить до одной фразы


Каталонец испанцу скажет:

«Мы не хуже и не лучше.
Мы просто другая историческая нация,
и хотим сами решать свою судьбу».

А не:

«Вы арабы, а мы настоящие».

---

[FreeS]

Кстати, такая белиберда что русские это татары, не уникальна
1. Сербы про хорват вы сербы просто католики
2. Хорваты про сербов вы турки

1. Македонцы о болгар вы турки
2. Болгары о македонцах вы болгары

Об античной Македонии
1. Греки это наше древнее царство
2. Македонцы это наше

Малороссия как область где у русских был центр это обычное дело
как есть малая Греция и Мега Греция
Но, решь шла что сами власти РИ поощряли культуру Малороссии, а потом стали запрещать

Реальные татары гордятся империей Чингисхана
по сравнению с ней Киевская Русь ничто

Все верно, примеры которые вы привели имеют под собой историческое основании. Большая часть Европы находидась в оккупации Османской империи, вот и появились турки в Европе и это правда так и есть. Точно так же как исторически территории москвы заселены татарами. Поэтому московские татары почему то предпочли Китай вместо Украины. Украину московские татары предали и отказались от нее в 1991 году, а с Китаем и Кореей у них братские отношения. Как говорится по делам их узнаете их. Монголоиды тянутся к монголоидам, а европейцы в Украине тянутся к Европе.

[Наташа К]

Все верно, примеры которые вы привели имеют под собой историческое основании. Большая часть Европы находидась в оккупации Османской империи, вот и появились турки в Европе и это правда так и есть. Точно так же как исторически территории москвы заселены татарами. Поэтому московские татары почему то предпочли Китай вместо Украины. Украину московские татары предали и отказались от нее в 1991 году, а с Китаем и Кореей у них братские отношения. Как говорится по делам их узнаете их. Монголоиды тянутся к монголоидам, а европейцы в Украине тянутся к Европе.

Альтернативно одарённый,украинцы послали Москву потому, что могли! Украина имела юридическое право выйти из состава СССР и мы воспользовались этим правом. Откуда вы черпаете информацию?Все то,что вы пишете не соответствует действительности. Очередной поток бреда.