Война Трампа

[FreeS]

Лжете, речь идет о депортации в иную культурную среду.

Это вы лжете. Проблема не в культурной какой то там среде, проблема в международно правиле, по которому оккупант не имеет права депортировать, вывозить людей на территорию страны оккупанта. Это военное преступление. Не просто так нельзя этого делать, а нельзя это делать потому, что создаются определенные юридические отношения между страной оккупантом, агрессором и оккупированными территориями. Страны находятся в сосьоянии войны, а значит все кого они захватили являются военнопленными и к ним необходимо относится как к военнопленным. Нельзя вывозить детей так как они попадают во враждебную среду находять в положении которое подвергает их состоянии схожему с пытками. Неужели это так трудно понять? Оккупант вывозя детей на свою территории тем самым подвергает их пытке.

в 2014 году война началась с ДНР.
как возник ДНР ? Сегодня это уже новейшая история.
элиты Донецка не хотели принимать власть новую власть Киева, их фронда катализировала народный протест.
на первое место вышли радикалы.
Тогда включилась РФ, послала свои прокси силы.
помогли милитаризировать группы.
но так среди новых лидеров Донбасса не было согласия, роль верхушки власти заняли россияне.
На 70%, в оперативном руководстве армии на 60%.
но в аппарате власти только на 20%.
а главное, 15 000 ополчения набрали из добровольцев Донбасса.
из РФ было 10%.
именно с этим ополчением воевала ВСУ.
сначала робко, боялась РФ и был раслад, потом смелее, с большим перевесом сил, стали давить, но больше окружать.
и почти победили ДНР, но тут вмешалась ВС РФ послав 5000 солдат под Иловайск и остановив ВСУ.
после этого и был подписан Минкс-1

Да нет никакого ДНР. Есть территория Украины, и всегда была территория Украины. Крым, это просто часть Украины которую удалось оккупировать без боя. Это как если бы войска США без боя захватили Сахалин, а потом их разггромили и оказади сопротивление во Владивостоке. А потом стали бы рассказывать, мол ну Сахалин мы же взяли без боя.

[Наташа К]

Никакого ДНР и ЛНР-не существует,есть временно оккупированные так называемой Российской Федерацией украинские земли.

[Наташа К]

Украина никому ничего не собирается отдавать. Россия уберется с наших земель и не суть важно когда это произойдет ,мы никогда не признаем свое российским.

[Caleb]

Это вы лжете. Проблема не в культурной какой то там среде, проблема в международно правиле, по которому оккупант не имеет права депортировать, вывозить людей на территорию страны оккупанта.

я тебе об этом и сказал

Оккупант вывозя детей на свою территории тем самым подвергает их пытке.

Нет, напротив, детям сиротам лучше глубоко в тылу и семьях, тут дело именно в культурной идентичности.

Да нет никакого ДНР. Есть территория Украины, и всегда была территория Украины.

Было, юридически для Украины это было ОРДЛО.

Это как если бы войска США без боя захватили Сахалин, а потом их разггромили и оказади сопротивление во Владивостоке. А потом стали бы рассказывать, мол ну Сахалин мы же взяли без боя.

Бред, взяли без боя и разгромили это разное

[FreeS]

Сказал о коллективной обороне


как раз важно, чиста идеологическое восприятие или практическое.


речь не о просто защите абстрактных жителей, а жителей, а жителей ДНР, с представителями которых при посредничестве ОБСЕ, Украина подписала минские соглашения
которые были утверждены СБ ООН

Ты можешь внятно объяснить что такое страшного в этих минимальных требованиях ?



Это у тебя такие манеры

Коллективная оборона это не цель, этот то ради чего достигается цель.

Сколько раз повторять, в 2014 году не было никаких минских соглашений. Не было никаких ДНР, была территория Украины которую оккупировали российские войска тем самым начав войну против Украины.

Тогда почему москва не соглашается на требования Вашингтона по защите прав человека? Что в этом такого, ведь Вашингтон требует всего лишь не преследовать журналистов и политиков не согласных с властями в москве?
Даже в Украине, ведь требование было защитить протестующих на Майдане. Но москва начала войну что бы наказать протестующих на Майдане. Что бы наказать тех кто посмел не согласится с политикой москвы которую она хотела навязать другому государству. Так почему москва не захотела перестать преследовать своих политических оппонентов? Почему москва не отказалась от преследования Навального?

Вы не понимаете, что такого в этих "минимальных" требованиях. До вас не доходит, что в этом такого. Вы не понимаете, кто такие эти самы "жители Донбасса", что и кто под этим подразумевается. Как вам это вообще понять, если вы понятия не имеете как обстояли дела в Украине. Можно привести аналогию с Богданом Хмельницким. Вот представьте себе, что "жители Донбасса" это те самые ляхи, которые угнетают украинский народ при Богдане Хмельницков. Вот, представили? Теперь понимаете почему Богдан Хмельницкий убивал этих самых ляхов которые грабили украинцев пользуясь тем, что они были представителями более сильной страны? Точно так же, все эти "жители Донбасса" были представителями москвы, что давало им превелигированное положение позволяющее им грабить украинцев. Как Богдан Хмельницкий устроил бойню ляхов людоедов, так и Майдан был свержением власти донецких людоедов.

[Наташа К]

Россия послана за кораблем. Поскорее бы это недоразумение накрылось медным тазом! Аминь! 🙏

[Наташа К]

Сдохнет Российская Федерация и столетиями придется разгребать дерьмо которое она навалила за эти 35 лет. Боже, помоги!🙏

[FreeS]

я тебе об этом и сказал

Ты сказал что путина осудили за то, что он учил детей российской культуре. Но как оказалось, это вранье, и его осудили за то, что он похитил украинских детей.

Нет, напротив, детям сиротам лучше глубоко в тылу и семьях, тут дело именно в культурной идентичности.

Да что же до тебя ни как не дойдет. Сами отношения между страной агрессором и страной оккупантом складываются таким образом, что нахождение на территории страны оккупанта становится равносильно пытке для детей которые там оказываются? Это так трудно понять? Вы оккупанты, поймите это наконец. Это создает совершенно другие отношения с похищенными детьми.

Было, юридически для Украины это было ОРДЛО.

В 2014 году никакого Ордло не существовало.

Бред, взяли без боя и разгромили это разное

Сначала взяли часть территории без боя, а потом им оказали ожесточенное сопротивление. И что, сколько самнтиметров украинской земли взятой без боя мы должны отмерить что бы определить когда началось сопротивление? Может это стратегия была такая военная, заманить врага на свою территорию, а потом разгромить?

[Наташа К]

Русские проститутки на службе у Кремля.

[Denn Sandy]

Странно другое, почему "вытащить на солнышко" решили именно сейчас? Спецслужбам было известно давным-давно. именно они и вели Эпштейна.

....сказало существо, которое на полном серьезе в теме бредовой про теории заговора на полном сурьезе гуторило про Челленджер.
Вали в окопы, пукиноид, умирай там.

[Werty1383]

Не, Джонсон и пр это было позднее, когда быстрый крах власти Зеленского не удался.
и 4 годы войны показали, что роль иностранных сил вторична

А что первично?
булыжником пролетариата много не навоюешь
Конечно, недооценивается роль пропаганды, всяких зероменов и наташ

[Werty1383]

....сказало существо, которое на полном серьезе в теме бредовой про теории заговора на полном сурьезе гуторило про Челленджер.
Вали в окопы, пукиноид, умирай там.

Топишь за войну - умирай
про "Челленджер", для американцев вообще ни разу не секрет, это я только что узнал

[Denn Sandy]

Топишь за войну - умирай
про "Челленджер", для американцев вообще ни разу не секрет, это я только что узнал

Во сученыш путинский завизжал))) тебя раскрыли, агентишка, иди и застрелись)))

[Caleb]

Коллективная оборона это не цель, этот то ради чего достигается цель.

Цель оборона страны и союзников, вполне достаточно.

Сколько раз повторять, в 2014 году не было никаких минских соглашений.

Ты себя хорошо чувствуешь ?

Не было никаких ДНР, была территория Украины которую оккупировали российские войска тем самым начав войну против Украины.

В 2014-2015, войска РФ входили на помощь ополчению ДНР и потом милиции, 2 раза, в числе 5000 и 3000 солдат
В боях под Иловайском и Дебальцево.
А ополчение это 25 000 в 2014 и 40 000 это милиция в 2015

Вы не понимаете, что такого в этих "минимальных" требованиях. До вас не доходит, что в этом такого

Да не понимаю, видно я тупой, I am stupid, допускаю
Растолкуй плиз, умник, то такого плохо русским Донбасса иметь небольшую автономию, просто говорить на русском и иметь муниципалитеты ?
не мэров, не губернатора, не сенаторов, просто обычное самоуравление ?!
неужели для этого надо воевать 4 года, погубить сотни тысяч людей ? Разрушить инфраструктуру ?!
это же чистое безумие...

.

Вы не понимаете, кто такие эти самы "жители Донбасса", что и кто под этим подразумевается.

Донецкая область, это место, где сильна была партия регионов, где много живет русских, где сильны связи с РФ
в Луганске уже меньше, но всё равнро.
там народная революция против смены власти вероятна в той ситуации 70%
в Донецке выше, в Харькове 50 на 50.
Сильна проукраинская интеллигенция, сильны связи с Киевом, много дорог идут в Киев
в Одесской уже 35% и там был уличный протест и трагедия конфликта см дом профсоюзов
в Запорожской 30%, но слаба поддержка элиты,а вот в Днепропетровской области, вероятность мини революции 25%, там сильны проукраинские элиты
Вспомним роль Коломоцского, сейчас Зеленский посадил в тюрьму
Херсонская 20%, Сумская 15%, Черниговская 10%, в Киеве сильна власть 5%, как и на зап. Украине менее 5%
Поэтому народные мини востания могли произойти только в Донецке и Луганске, может быть в Харькове, но вряд ли, там были армейские гарнизоны ВСУ.
мог быть уличный протест в Одессе и Запорожье, прежде всего в Одессе.
но перехват власти мог быть только в Донецке и Луганске, сама же поддержка анти майдановских идей шире, на всё юго-востоке и частично в центральной Украине

Как вам это вообще понять, если вы понятия не имеете как обстояли дела в Украине.

Да все уже давно поняли

Можно привести аналогию с Богданом Хмельницким.

Ты бы еще Рюрика вспомнил

Вот представьте себе, что "жители Донбасса" это те самые ляхи, которые угнетают украинский народ при Богдане Хмельницков. Вот, представили? Теперь понимаете почему Богдан Хмельницкий убивал этих самых ляхов которые грабили украинцев пользуясь тем, что они были представителями более сильной страны? Точно так же, все эти "жители Донбасса" были представителями москвы, что давало им превелигированное положение позволяющее им грабить украинцев. Как Богдан Хмельницкий устроил бойню ляхов людоедов, так и Майдан был свержением власти донецких людоедов.

Кстати, украинская нац. культура зародилась не на зап Украине, а в РИ, в Надднепровье, на западной была этнографическая русинская

[Caleb]

Ты сказал что путина осудили за то, что он учил детей российской культуре. Но как оказалось, это вранье, и его осудили за то, что он похитил украинских детей.

Оказалось правда, ссылки были

Да что же до тебя ни как не дойдет. Сами отношения между страной агрессором и страной оккупантом складываются таким образом, что нахождение на территории страны оккупанта становится равносильно пытке для детей которые там оказываются? Это так трудно понять? Вы оккупанты, поймите это наконец. Это создает совершенно другие отношения с похищенными детьми.

да что бы спасти жизнь себя и детей можно и встрану оккупанту поехать, что многие украинцы и сделали
иные приехали позднее не найдя себя в Украине

В

2014 году никакого Ордло не существовало.

ОРДЛО — аббревиатура, означающая «Отдельные районы Донецкой и Луганской областей». Этот термин использовался в официальных документах Украины (начиная с 2014-2015 годов) для обозначения частей Донбасса, не контролируемых украинскими властями до 2022 года. С 2022 года данные территории аннексированы Россией.

Сначала взяли часть территории без боя, а потом им оказали ожесточенное сопротивление

если отступили войска в качестве маневра это да, но это участие в войне


. И

что, сколько самнтиметров украинской земли взятой без боя мы должны отмерить что бы определить когда началось сопротивление? Может это стратегия была такая военная, заманить врага на свою территорию, а потом разгромить

Я тебе 5 раз сказал, должны быть боевые действия
пусть маневры, пусть планы гентштаба но сейчас
Надежный критерий это бои