ДАНИИЛ

[lubow.fedorowa]

28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29.но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29). 6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Послание к Римлянам 9:6-8). А также об Израильтянах неизраильского происхождения: 6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Послание к Римлянам 9:6-8)

[Любящий Иисуса]

Манад. Смотрю, здесь одни евреи собрались...
Ты их об одном спрашиваешь, а они тебе о третьем говорят.
Какая разница о каком качественном Израиле, речь? Спрашиваю, ведь об ином, почему в одном месте речь идет обо всем изр. народе(спасется весь Израиль), а в другом - только остаток спасется?

Я в группе самый злостный еретик, и не всегда могу всё высказать. А ваш ответ на этот вопрос можно выслушать???

[Монад]

Любящий Иисуса -А ваш ответ на этот вопрос можно выслушать???

У меня есть мнение, как и у каждого и я не хочу его диктовать оппонентам, а хочу слышать мнения знающих Писание, лучше меня, вот и все.
А, как тебе, Любящий, понятно написанное? В одном месте - весь Израиль спасется, в ином - только остаток?
Дабы не заниматься блудословием, скажу: Бог наш - есть хозяин данного слова и обещанного праотцам иудеев. Благодаря их безупречной вере, Он исполнит свой обет. ИМХО.

[lubow.fedorowa]

Когда Бог говорил об остатке, то Он имел ввиду плотский Израиль, (пусть численность его будет как песку морского, спасется только остаток), а когда о том, что весь спасется - о духовном (Сион, или Церковь Божия или тело Христа), где и Иудеи (остаток) и язычники. Прочитайте, что я писала выше.

[Анна Павловна]

Гал.27-28 Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея,
ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе. 29 стих Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по
обетованию наследники.

Все во Христе равные наследники благодати Жизни, как евреи так и язычники.
Рим.11:25 Полное число язычников. Полное число язычников означает завершение
Божьего плана призывать людей из язычников (Деян.15:14).

[lubow.fedorowa]

Согласна...

[Любящий Иисуса]

Манад. У меня есть мнение, как и у каждого и я не хочу его диктовать оппонентам, а хочу слышать мнения знающих Писание, лучше меня, вот и все.
А, как тебе, Любящий, понятно написанное? В одном месте - весь Израиль спасется, в ином - только остаток?
Дабы не заниматься блудословием, скажу: Бог наш - есть хозяин данного слова и обещанного праотцам иудеев. Благодаря их безупречной вере, Он исполнит свой обет. ИМХО.
************************************************** ************************************************** ********************************
Читаем внимательно псалом 34.
Давид жалуется на каких-то врагов, которые житья не дают. И вдруг..... в 8 и 9 стихе переходит на конкретную личность, которого зовёт "ОН"

Что за он?


15 А когда я претыкался, они радовались и собирались; собирались ругатели против меня, не знаю за что, поносили и не переставали;
16 с лицемерными насмешниками скрежетали на меня зубами своими.
17 Господи! долго ли будешь смотреть на это? Отведи душу мою от злодейств их, от львов одинокую мою. (Пс.34:15-17)

Что за они?

[Монад]

Что могу ответить, брат тебе, из сокровищницы познаний своих...
Похоже это мольба спасения от гонений, Саула, царствуещего перед ним, только Бог и Давид знают о ком речь в молитве Давида, ссори, не знаю точно.

[Любящий Иисуса]

Не стану убеждать, но враги во всех псалмах, на которых Давид жалуется Богу и просит их "нейтрализовать" - это стана и иже с ним.
Если считать по-другому, что это просто плохие люди, то Давида можно было бы смело назвать величайшим нытиком всемирной истории.

[Монад]

Ув. Любящий Иисуса, не знаю за что, но полюбил тебя, пожалуй за откровенность....
(Если считать по-другому, что это просто плохие люди).
Дмитрий, просто плохие люди, все мы и царь Давид, в том числе....
Только из плохого можно выбрать лучшее, согласен? Так вот Давид - защитил народ Израиля и стал помазанным в царя не потому, что сильней, умней и т.д. Он, избранный инструмент в руке Бога и этим объяснимо все последующее, согласен?
Так дело обстоит и с нами! Так, да не так, а хотелось бы... Предлагаю не торопиться с избранностью, глаза затмевает, которые и без того видят плохо. Не зря предлагается в Откр.3,18; - Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

[Любящий Иисуса]

Для меня нет проблемы избранности. ВСЕ мы избраны ко спасени от начала.. Богом, нашим Отцом - ВСЕ ДО ОДНОГО.
Всем, брат мой, по таланту. Не всем это нравится, но Иисус сказал, что в своём "винограднике" Он волен решать...

[Монад]

Для меня нет проблемы избранности. ВСЕ мы избраны ко спасению от начала..
Именно, к спасению, а не уже спасенные. Или находишь, этого мало? А вот, как используем талант этот, другое дело...
Ведь мы не оставлены и всегда в Его руке, дела, помыслы и жизнь земная, дабы сами выскочили из рабства греха и потворствовали иным во спасение. Не одними призывами на форумах, а именно делами праведными, по Христу равнялись повседневно, меняя себя и близких к возрождению нового творения - христианина.

Убегая от буквального исполнения(что только так...), а соизмеряя духовным зрением, Богом, посылаемым.
Который и содействует нашему росту духовного возрождения и понимания, написанного в Слове.
Нашему Господу, не угодно, чтобы Его избранники становились орудием земных учителей и наставников. ОН сам нас ведет по жизни духом Своим. Это ли для Бога живого проблема?...

Обрати внимание, брат, на Закон Божий... Он дан, человеку, дабы исполняя заповеди, уверовал в жизнь лучшую той, которой он жил до веры. А уже рожденному и утвержденному в вере своей, этот Закон, уже не возможно преступить, он живет и радуется ему. Именно исполнительность открывает нам новую жизнь в Боге. ИМХО.

[Любящий Иисуса]

Правильно ли я понял? Вы, как и я, понимаете, что Отец очистит огнём и спасёт всех, даже закоренелых грешников?

[lubow.fedorowa]

Тебе Библия уже не авторитет? 21. Остаток обратится, остаток Иакова к Богу сильному.
22. Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;
23. ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.
(Исаия 10:21-23)

[Монад]

Любящий Иисуса -Отец очистит огнём и спасёт всех, даже закоренелых грешников?

Думаю, брат, что придет вторично, уже не чистить огнем, а сжечь все, Ему не покорившееся. На то и Терпит, ждет обращения, бОльшего числа язычников. Критерием так же является обращение Израиля - они сегодня с каменным сердцем, в большинстве своем. В свое время, Господь дал слово предкам, избранного иудейского народа ОН ли не исполнит?