Суд - по делам, а наказание?

[Серг]

Дорогие, братья и сестры! Возник вопрос: одинаковое ли наказание ждет грешников после суда? Ведь написано:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим (Отк.20:12,13). Здесь - суд по делам.

Но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам(Лук.10:14). Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому (Лук.10:12). Из этих стихов видно, что в день суда кому-то будет лучше, кому-то хуже.

Читаем далее:
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Отк.20:14,15).
А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду (Отк.22:15).

Отсюда видим, что одних участь в озере огненном, других - вне Нового Иерусалима. Возникает попутный вопрос: Что такое вне?
Итак, что мы имеем? Суд - по делам. А каково же наказание? Всех ли грешников участь в озере огненном, где плач и скрежет зубов? Или есть еще некое место вне? Или озеро огненное и вне - это одно и то же, и наказание для всех одинаковое?

У кого какие мысли?

[lubow.fedorowa]

Серг- Сегодня, 07:53 - permalink Дорогие, братья и сестры! Возник вопрос: одинаковое ли наказание ждет грешников после суда? Ведь написано:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим (Отк.20:12,13). Здесь - суд по делам.

- Здесь, думаю, судятся не записанные в книге жизни, потому что, судятся по написанному в книгах (мн.ч.). Это люди, которые, руководствовались не Божиим словом, а собственною праведностью, своими делами. Потому что, праведники судятся при жизни:

30. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. (т.е у Белого престола)
(Первое послание к Коринфянам 11:30-32)

Но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам (Лук.10:14). Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому (Лук.10:12). Из этих стихов видно, что в день суда кому-то будет лучше, кому-то хуже.

- Это не могу прокомментировать.

Читаем далее:
1. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Отк.20:14,15).
2. А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду (Отк.22:15).

Отсюда видим, что одних участь в озере огненном, других - вне Нового Иерусалима. Возникает попутный вопрос: Что такое вне?
Итак, что мы имеем? Суд - по делам. А каково же наказание? Всех ли грешников участь в озере огненном, где плач и скрежет зубов? Или есть еще некое место вне? Или озеро огненное и вне - это одно и то же, и наказание для всех одинаковое?

- Сергей ты привел два разных стиха. Они не говорят о разных наказаниях.
Первый стих говорит об огненном озере, куда попадают все, в случае второй смерти.
Второй стих говорит о том, кто войдет, а кто нет, в город жизни, Вышний Иерусалим (т.е. получит спасение). Кто не войдет будет вне города. И дальше перечисляются они. Это значит смерть в огненном озере - третьего не дано. Я пока так считаю.

[Серг]

- Сергей ты привел два разных стиха. Они не говорят о разных наказаниях.
Первый стих говорит об огненном озере, куда попадают все, в случае второй смерти.
Второй стих говорит о том, кто войдет, а кто нет, в город жизни, Вышний Иерусалим (т.е. получит спасение). Кто не войдет будет вне города. И дальше перечисляются они. Это значит смерть в огненном озере - третьего не дано. Я пока так считаю.

Любовь, я на самом деле тоже так считаю, но раз участь всех грешников в озере огненном, значит наказание для всех одинаковое - смерть вторая? Один нагрешил меньше, другой больше, а наказание одно и то же?

[lubow.fedorowa]

Выходит так. Но эта тема еще очень закрытая для нас. Есть еще грех к смерти и не к смерти, думаю, что это касается только уверовавших. Иоанн пишет:

16. Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(Первое послание Иоанна 5:16,17)

Так вот, всякое лжеучение - от сатаны, и кто примет эту неправду в свой дух, и утвердился в ней (глубины сатанинские), думаю, грешит к смерти (ко второй). На этот счет Иисус сказал фарисеям: "Если не уверуете, что это Я, умрете во грехах ваших" (т.е. если не уверуют, что Он - Бог. Потому что, они потом спросили: "а кто Ты"? Он ответил: "от начала Сущий"). Все остальные грехи братьев и сестер по плоти будут "лечиться" (наказываться) Господом при его жизни (вплоть до смерти физической), чтобы остановить грех. Петр пишет:

1. Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2. чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению
(Первое послание Петра 4:1-3)

[Серг]

Любовь, а вот не по теме вопрос: сколько судов будет, как ты считаешь?

[lubow.fedorowa]

Серг- Сегодня, 00:34 - permalink Любовь, а вот не по теме вопрос: сколько судов будет, как ты считаешь?

А ты как считаешь: суд над домом Божиим идет? Петр говорит, что да, и Павел так считает. Остается суд у Белого престола по Откровению, который ты приводил уже. А о верующих написано:

24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:24)

[Серг]

А ты как считаешь: суд над домом Божиим идет? Петр говорит, что да, и Павел так считает.

Если не трудно, напомни места Писания пожалуйста. Вроде как, Петр и Павел говорили, что им предстоит предстать...

[lubow.fedorowa]

Слова Павла я уже приводила: это когда речь идет о Вечере Господней, он и высказывает эту мысль:

30. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(Первое послание к Коринфянам 11:30-32) и еще о наказании:

5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Послание к Евреям 12:5-8)

Теперь 1 Послание Петра. Вначале, он говорит о том, что страдая плотью, мы перестаем грешить (некоторые думают, что здесь о смерти идет речь, нет, потому что дальше он пишет, об оставшейся жизни во плоти):

1. Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2. чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению
(Первое послание Петра 4:1-3)

Далее, он пишет о страданиях, которые должны выпасть на долю
Христианина и, наконец, причину:

"Ибо - время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас, (далее идет произвольная вставка "начнется", т.к. переводчики подумали, что это в будущем) то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

Итак, страждущие по воле Божией да предадут, как верному Создателю, души свои, делая добро".

[svitok]

Бог через Слово Свое учит, что грех с грешниками будет уничтожен, а идущие путем Христовым переплавятся, очистятся и пройдя время скорби встретят Христа.
Наказание будет справедливым для каждого по делам, но конец всех не взыскавших путь жизни, - смерть.

[Валерий Тверитн]

Любовь. Аминь!
Хочу сказать, что вопрос темы актуален для тех, кто ещё делает грех и пока не желает расстаться. Отсюда и подобные мысли мысли, что в аду ему возможно будет легче чем кому-то.
Есть ещё такая тенденция "кроткого" мышления, когда, не особо старающиеся на пути освящения говорят:--Я не претендую на место у престола, и возле дверей смогу". Не понимая, что окажутся по ту сторону дверей...

[Серг]

Валерий, вы не на меня ли намекаете? Тема-то моя. Дело в том, что от православных слышал, что наказание получают по делам: каждый - что заслужил, то есть испытывает разные по тяжести муки. Вот и решил разобраться.

[Валерий Тверитн]

Нет Сергей это я не Вам. Я вас совсем не знаю.
Я говорил о сути вопроса. Если кому-то и будет хуже, то мучения первого умноженные на Вечность всё равно невыносимо.

[Серг]

Если кому-то и будет хуже, то мучения первого умноженные на Вечность всё равно невыносимо.

Согласен.

[Zaistiny]

Серг пишет: Отсюда видим, что одних участь в озере огненном, других - вне Нового Иерусалима. Возникает попутный вопрос: Что такое вне?
Итак, что мы имеем? Суд - по делам. А каково же наказание? Всех ли грешников участь в озере огненном, где плач и скрежет зубов? Или есть еще некое место вне? Или озеро огненное и вне - это одно и то же, и наказание для всех одинаковое?

У кого какие мысли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ: Спасенные грешники получают наказание в 1000 летнем Царстве Господа ...не спасенные грешники идут в Озеро Огненное ... спасенные праведники получают Венец Славы и Царствуют со Христом !

Т.е спасенных грешников Господь будет судить и наказывать 1000 лет ...когда пройдет тысяча лет суда и наказания спасенные грешники перейдут в Жизнь Вечную вне Царства Божьего в Царстве останутся только праведники и мученики

[lubow.fedorowa]

Zaistiny - Спасенные грешники получают наказание в 1000 летнем Царстве Господа ...не спасенные грешники идут в Озеро Огненное ... спасенные праведники получают Венец Славы и Царствуют со Христом !

Т.е спасенных грешников Господь будет судить и наказывать 1000 лет ...когда пройдет тысяча лет суда и наказания спасенные грешники перейдут в Жизнь Вечную вне Царства Божьего в Царстве останутся только праведники и мученики

- Олег, у нас с тобой ответы, на первый взгляд похожи, но проясни - относительно 1000 - летнего царства и как наказываться будут спасенные грешники?