Митинг в Москве!

[nonconformist]

Соль шутки юмора даже не в этом. Соль в том, что наш дорогой w.r. вообще решил найти граждан в раннее средневековье.
.

Ну в Генуе может, разве что. Да и то не уверен.

[Viktor 8]

Ну это вы сравнили - данника и гражданина

...

Налоги государству обязан платит любой человек ,который получает доход на территории этого государства.
И не важно -гражданин он или нет.

[Йицхак]

Ну в Генуе может, разве что. Да и то не уверен.

Генуя в то благословенное время еще входила в состав франкского королевства и республикой не была.

[w.r.]

Я понимаю, что в газете "Правда" об этом не писали и потому Вы пребываете в полной святой уверенности, что в раннее средневековье существовал институт гражданства, который определялся по паспорту.
Собственно не удивлен. А о чем с читателем газеты "Правда" можно говорить по существу? Вы историю собственного отечества знаете исключительно по Википедии.
И то, только тогда, когда компьютер под руками.

Эээ, не преписывайте мне свой бред А историю я начал изучать задолго до появления у меня пк, томик газеты "Правда" Костомарова и прочих на книжной полке

[nonconformist]

Генуя в то благословенное время еще входила в состав франкского королевства и республикой не была.

Согласен .

[Йицхак]

А историю я начал изучать задолго до

Вы себе грубо льстите.
Ну, судя по тому, что понятия не имели, что русские князья не моргнув глазом жгли и грабили русские города, а Владимир грабил и жег Новгород.

А уж душераздирающее откровение о гражданах в ранее средневековье - это нечто.

[nonconformist]

Вы себе грубо льстите.
Ну, судя по тому, что понятия не имели, что русские князья не моргнув глазом жгли и грабили русские города, а Владимир грабил и жег Новгород.
.

Что для раннего средневековья являлось нормой жизни. Бо каждый крупный феодал имел собственную армию. И периодически показывал "кузькину мать" более слабому соседу, а иногда и своему сюзерену.

[w.r.]

Генуя в то благословенное время еще входила в состав франкского королевства и республикой не была.

Хватит уже перлы отмачивать, истореГ вы наш Карту Европы на 900 год посмотрите и найдите франкское королевство на территории Италии:

[w.r.]

А уж душераздирающее откровение о гражданах в ранее средневековье - это нечто.

Что творится в вашем, воспаленном оспой и ветрянкой, мозгу, мне не ведомо, как и неведомо, как умурдились объединить граждан и раннее средневековье Но больными людими я не занимаюсь по долгу службы, мне это неинтересно

Согласен .

Прежде чем поддакивать проверяли бы что ли слова вашего сенсея

[Йицхак]

Хватит уже перлы отмачивать, истореГ вы наш Карту Европы на 900 год посмотрите и найдите франкское королевство на территории Италии:
[ATTACH=CONFIG]27655[/ATTACH]

Улыбнулся.
Ну, откуда ж Вам знать, что в 843 году франкская империя разделилась на 4 королевства под управлением единого императора, и последний франкский император умер в 987 году.
Поэтому, то, что Вы по невежеству считаете Италией, - одно из франкских королевств во времена Ольги.

[Йицхак]

мне не ведомо, как и неведомо, как умурдились объединить граждан и раннее средневековье

Не мы, а Вы (с) х/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика.

Вы персонально умудрились искать граждан в раннее средневековье, своим душераздирающим перлом про то, что данники - не граждане.

[Йицхак]

Что для раннего средневековья являлось нормой жизни. Бо каждый крупный феодал имел собственную армию. И периодически показывал "кузькину мать" более слабому соседу, а иногда и своему сюзерену.

Точно так. И Русь того времени ни разу не исключение. Как бы это не нравилось нынешней генерации патриётов.

[nonconformist]

Прежде чем поддакивать проверяли бы что ли слова вашего сенсея

Мне и проверять нечего. Генуя действительно стала республикой много позже чем тот период, о котором идет речь. А кому принадлежала тогда Ломбардия не суть важно, бо она постоянно переходила из рук в руки.

[nonconformist]

Точно так. И Русь того времени ни разу не исключение. Как бы это не нравилось нынешней генерации патриётов.

Кстати поход Иоанна Грозного на Псков и Новгород тоже вписывается в рамки общеисторического процесса, когда наоборот окрепшие сюзерены стали громить непокорных вассалов. Ну разумеется с присущей лично Иоанну спецификой "мочения в сортире".

[Йицхак]

Кстати поход Иоанна Грозного на Псков и Новгород тоже вписывается в рамки общеисторического процесса, когда наоборот окрепшие сюзерены стали громить непокорных вассалов. Ну разумеется с присущей лично Иоанну спецификой "мочения в сортире".

И это так. Причем этот процесс длился в Европе в разных формах примерно до 17 века (т.е. еще дольше чем в России). Например, кардинал Ришелье протащил решение срывать замковые укрепления феодалов во избежание феодальных вытребенек.