В чем суть учения Иисуса Христа?

[Кадош]

Это не совсем так. Посудите сами. Если иудеи прекрасно понимали и были в теме и ждали всей душой ЦН, как вы утверждаете, то почему тогда не приняли с распростёртыми объятьями ни ЦН, ни Царя, Мессию?

Послание Римлянам прочитайте... Павел этот момент хорошо разъясняет.

Как такое может быть, ждали-ждали и с брезгливостью отказались?

Ибо "кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня"!
Если совсем коротко, то таков был план Господа...
Чтоб Израиль не принял, дабы Вы и я получили возможность спастись...
Послание Римлянам... прочитайте пожалуйста...
И у Исайи и у Павла об этом много написано.

Да потому, что все их представления и ЦН и Царе были абсолютно другими, чисто мирскими.

Вы не поняли.
Их представления были ограниченными, и у Вас Ваше представление тоже ограниченно!
Просто у них оно по своему ограниченно, а у Вас - по Вашему.
Но разговор не об этом, а о другом. О том, что сам термин "Царствие Небесное" - не христиане придумали.
Это термин иудейского богословия!
Который они вывели на основании Торы.
Так что любая проповедь ЦН - основана должна быть на Торе и иудейском богословии, а не на наших представлениях о ЦН!
А Вы, как раз пытаетесь смотреть на Христа и Его проповедь со своей т.з.

Они вообще не ЦН ждали.

Напоминаю -это их термин, а не Ваш! И не Вам судить правы они с ним или нет! Иисус подал Вам пример, Он взял этот термин из их богословия и проповедовал его.

И апостолы про это сказали - "Не в это ли время Ты восстанавливаешь царство Израилю?"

Ну да! С царем - потомком царя Давида.
А у Вас какое прелставление???
быть вечно духом бестелесным и на нематериальной арфе на облачках тренькать?
Серьезно???
И Вы считаете, что Ваше представление ближе к правильному чем их?
Извините, я в это не верю...

Дальнейшее не разбираю, уж извините...
Пока примиритесь с фактом - ИИСУС ПРОПОВЕДОВАЛ ТОРУ, КАК И ДРУГИЕ УЧИТЕЛЯ ТОРЫ!!!

[Кадош]

А о чём писал Исайя в том месте? Про Тору? Или благодать, которой все присутствующие дивились?

Про Царя того самого Царствия Небесного, о котором еще Моисей в Торе писал, которого народ Израиля не признает... и отвергнет, сперва...

[Мелодия]

Мелодия! Я согласен с Вами что Иисус, как Вы написали, - "Иисус Христос - одновременно и Бог истинный и истинный праведный человек"!
Но я то спрашивал о другом!
Чему именно учил, и для чего собственно Он это делал?

Вы все говорите правильно, но всё где-то рядом...
Вот о чем речь...

Может быть ответ таков :

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матфея 28)

Ветхий завет не был предназначен для всех, но пришел Иисус и довел Тору до совершенства?

[Кадош]

уча их соблюдать всё, что Я повелел вам

И да и нет...
Но об этом чуть ниже...

[Мелодия]

И да и нет...
Но об этом чуть ниже...

Значит я немного приближаюсь к правильному ответу)
Прямо уже не терпится узнать)

[Мелодия]

Конечно же Бог повелевает соблюдать Его Закон - разве в этом кто-то сомневается?
Если бы это было не так, то мир погрузился бы в полный хаос...

[Кадош]

Вы думаете Он должен спрашивать разрешения у кого-то?

А разве нет?
Разве Он не Бог ПОРЯДКА?
Можете прочитать про случай со статиром... у Храмовой сокровищницы...
Но сейчас не об этом!
Всё таки я был прав, для Вас это почему-то очень болезненная вещь!
Цитирую себя:
Начнем с первого вопроса, для его понимания наверное необходимо немного исторического контекста.
Он наверное многими воспринимается болезненно, мол как - Христа, Сына Божьего ставить на один уровень с бродячими учителями иудаизма?
Да как этот нихарошикадош вааще мог заикнуцца об этом?
Да как его вааще земля после этого держит-то?

[Мелодия]

Разве Он не Бог ПОРЯДКА?

Конечно, Он Бог порядка, Он бесконечный в Своем совершенстве :

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный!"
(Мф. 5:48)

[dimytch]

Напоминаю -это их термин, а не Ваш! И не Вам судить правы они с ним или нет! Иисус подал Вам пример, Он взял этот термин из их богословия и проповедовал его.

Ну хорошо, если это так сильно поднимает градус, то останемся при своём. Куда мне до иудейских богословов?!

[dimytch]

Всё таки я был прав, для Вас это почему-то очень болезненная вещь!

Нет, просто некоторые ваши выводы кажутся странными. То есть следуя вашему утверждению, Иисус должен был согласовывать с иудеями свои проповеди. Если это так, то почему Он учил тому, что иудеев бесило просто и они множество раз порывались Его убить? Да потому что Он имел власть учить так, как Сам посчитает нужным. Если Бог - Бог порядка, то значит Он должен делать всё в угоду иудеям? Странно...

[Мелодия]

Конечно же Бог повелевает соблюдать Его Закон - разве в этом кто-то сомневается?
Если бы это было не так, то мир погрузился бы в полный хаос...

Процитирую себя же, добавлю :

Мы - усыновленные дети Божьи, интересно, если мы будем вести себя в доме у Отца так как захотим - будем сорить, все переворачивать, не будем Его слушаться, то как Он на это отреагирует?
А ведь Он дал нам Закон, по которому мы должны жить в Его доме.
Следовательно, если мы благодарны Отцу за это усыновление, то мы будем из любви исполнять все, что Он для нас повелел.
А если не будем, то , конечно, особо ничего не случиться, однако нас могут немного наказывать)

Особенно будет жутко тем, кто будет придумывать себе других отцов и богов...

[Кадош]

Ну хорошо, если это так сильно поднимает градус, то останемся при своём. Куда мне до иудейских богословов?!

Дело же не в этом...
Почему Вы обижаетесь?
Есть несколько таких моментов, в Новом Завете, несколько таких терминов, в которые мы с Вами вкладываем какие-то свои представления.
А это неправильно.
Ну согласитесь, это ведь очевидно.
Приведу Вам пару примеров...
Когда-то давно, лет 20-ть назад... бегал я, чтобы прокормиться по десятку различных контор, поддерживая там инфраструктуру компьютерную и базы данных 1С!
Платили крохи, и именно поэтому приходилось бегать по пяти, а то и десяти конторам...
Но суть не в этом, я не жалуюсь, Господь меня содержал...
Просто расписываю ситуацию... и вот звонят мне в очередной раз девушки с одной из контор и говорят: - у нас процессор сломался, что делать?
Я аж обалдел...
Как процессор может сломаться???
На моей памяти я не видел ни одного сгоревшего или сломавшегося процессора...
Это сейчас у Интеля процессоры 13 и 14 поколений, горят как спички...
А до этого я не припомню чтоб держал в руках, хоть один поломанный процессор.
Да и как они поняли, думал я про себя, что это именно процессор сломался?
Ведь там и материнка может сломаться и память, в конце-концов жёсткий диск накроется и компьютер не запустится...
Приехал, спрашиваю - где пациент!?
Ну вот, говорят - вот этот процессор не запускается, и показывают на системный блок!
Я спрашиваю, а с чего Вы взяли что в нем процессор сломался, а не память или материнка?
Они посмотрели на меня непонимающими глазами и повторили: - Ну вот же, процессор же не запускается? Причем тут мама?

Только в тот момент до меня-дурака начало доходить. Оказывается процессором они называли системник весь, а не сам процессор!
Это как в советское время транзистором называли транзисторный радиоприемник, а не деталь того радиоприемника...

Понимаете???
Есть вполне определенные термины и у них есть их изначально значение!
И есть некие люди, которые особо глубоко в тему не вдаются, и придают неким устоявшимся терминам некие свои новые, несвойственные тем терминам значения.
С этим приходится мириться...
Сколько я потом тем девочкам не объяснял и не показывал в чем разница между процессором и системником, до них это так и не дошло... И они так и продолжали системник называть процессором...
Так и тут...
Есть термины иудейского богословия, которые перешли в христианство:
1) Христос(Машиах, Мессия),
2) Пророк,
3) Лоно Авраамово,
4) ад,
5) озеро огненное,
6) Царствие Небесное,
7) Эдем(ган Эден, т.е. сад Эдена),
8) небеса,
...
И тд и тп...
Но мы вкладываем в эти термины какой-то свой смысл, вместо того чтобы узнать - а что они изначально, когда Христос и апостолы ими пользовались, означали?

Так что зря Вы обиделись и обвинили меня в том, что я иудейское богословие, якобы, Вам преподаю...
Ведь, если я Вам преподаю иудейское богословие, то тем более Сам Христос...
Он то именно в контексте того богословия и формулировал своё учение.
Так что давайте эмоции немного уменьшим.

[Кадош]

Нет, просто некоторые ваши выводы кажутся странными. То есть следуя вашему утверждению, Иисус должен был согласовывать с иудеями свои проповеди.

Вот смотрите...
Он был передвижником - бродячим учителем Торы!
Он не проповедовал греческую философию.
Он не проповедовал Зороастрийский дуализм.
или китайскую книгу перемен(если она уже была в то время)...
Он не проповедовал египетскую книгу мертвых,
Он не проповедовал римский пантеон божков.

Почему?
Потому что если-бы Он это делал - Его бы просто не восприняли бы в принципе.
И мы бы никогда не узнали Его нагорной проповеди.
И уж тем более, Ему бы никогда не дали слова в синагоге иудейской!
Вот в чем заключалась моя мысль.

Простой пример!
Я-евангельский христианин!
И в принципе, придя в любую евангельскую церковь, меня могут попросить прочитать проповедь на богослужении, или на семейном каком нибудь служении...
Но меня никто не пустит провести богослужение в Православном Храме, несмотря на то что я, как и православные верю во Христа, в Триединого Бога, в сосуществование двух природ во Христе и пр...
Это очевидно.
И в синагогу меня никто не пустит проповедовать, и в мечети не предоставят мне слова...
Так и там!
Христу не позволили бы служить при Храме, но в синагоге, могли вполне дать Слово.
Чем Он и воспользовался, для того чтобы объявить начало своей земной ОФИЦИАЛЬНОЙ проповеди. И ее цели и задачи...
Да, соглашусь с Вами, Отец небесный предопределил Ему в тот день в синагоге говорить!
Это конечно так!
Однако если бы Он не был бы известным учителем Торы, а предлагал бы какую-то философию, Его бы просто не пустили бы там проповедовать.
И народ не ходил бы за Ним толпами.
Потому что Машиах - для них было своим, они Его ожадали, да и сегодня ожидают, а вот АхураМазда, для них было не своё...
Вот в чем суть, говоримого мной.

[blueberry]

вопрос темы:



"объясни мне сейчас, пожалей дурака
а распятье оставь на потом"



да, автор?

[Кадош]

вопрос темы:



"объясни мне сейчас, пожалей дурака
а распятье оставь на потом"



да, автор?

Не надо мне "давить на гнилуху" и навязывать мне свою повестку...
Договорились? И я торжественно обязуюсь не указывать Вам азимут Вашего предпочтительного движения...