Спорное (терпение). Имо! Мир! : )

[Ольга Владим.]

Причина была найдена в себе.
И жалость к "мучителю" (конечно же, "постфактум"). Догадываюсь, что впору "повертеть пальцем у виска"... но ... углы, "торчащие во все стороны", очень трудно "сшоркивать"... особенно, если "углы торчат" у человека, и "сшоркивать" их должно тоже человеку: незавидна участь "ровняющего"


мир

Я не думаю, что причина насилия находится в поведении жертвы. Даже при явном провоцировании насильника на насилие вина за насилие лежит на насильнике. Разве что исключить отдельные случаи аффекта. Но это другая история и тут моральным насильником является в итоге жертва насилия.

Но если насилие происходит регулярно - то обвинять жертву в этом вряд ли обоснованно. Все мы имеем недостатки. И ничто не мешает насильнику - то есть тому, кого не устраивает поведение жертвы, взять себя в руки и разрешить конфликт цивилизованно. Особенно усугубляет вину насильника зависимость жертвы от насильника.

Желающий насилия, имеющий в нем потребность, никогда не станет искать другого пути разрешения конфликта, он, скорее, создаст его искусственно. И получит удовлетворение своей греховной зависимости от зла.

Да, я думаю, первое, что должна делать жертва - немедленно обращаться за помощью к Богу и никогда от Него не отворачиваться. Потому что помощь может прийти не сразу.



Жалость к мучителю не равна оправданию его поведения. Это нормальное отношение, я считаю. Потому что насильник сам страдает от своей зависимости. И молитва к Богу должна быть и в отношении освобождения насильника от его зависимости. Это нормально и правильно.
Это и будет исполнение заповеди любите врагов своих. Они такие же несовершенные люди.

[И р и н а]

Всё это было много лет назад.
Исцелило меня то, куда я и попала: "яма" и одиночество... в первом случае мы были там втроём: я, мучитель, и Библия.
Мучителя не стало.

Остались (в "яме") я и Целитель (Познание Книги спасло меня).

Ему и слава во веки веков, аминь.

Слава Богу! Сожалею, что вам пришлось претерпеть, но, похоже, вы вышли из этого более сильной и мудрой.

[Смирна]

я (всё же!) упорно о том, что не всё и не всегда нужно терпеть.

Да, терпение сделает нас несгибаемыми и упорными, но и бесчувственными, что, думаю, будет гораздо худшим результатом по сравнению с достигнутым.

Терпение должно быть достигнутым действием:
31 К Богу должно говорить: я потерпел, больше не буду грешить.
32 А чего я не знаю, Ты научи меня; и если я сделал беззаконие, больше не буду.
Иов 34

Это точно так же, как бы каждого из нас поставили "в угол на гречку" : "Караул!!! Я больше не буду!!! Снимайте меня с гречки скорее!!!" (из детских воспоминаний-страшилок)

И горе своё, приходящееся на жизнь любого человека, лучше (всё же) делить на какое-то (доступное каждому) количество участников этого "горя". Ибо (часто) появляется даже и на Форуме человек, у которого горе (горе для него лично, а для нас, читающих, возможно, очередной какой-то "жизненный сюжет"), и "кричит" человек об этом.

Что говорим (многие) ему? "Молись!"

Неоспоримо.

Но человеку (для начала) нужно высказаться. Это равнозначно, как сдать анализы Вам не стыдно ставить свои "баночки" перед сотрудниками лаборатории?

Так и здесь: не дав возможности человеку высказаться, отпустим его отсюда "с тёмной душой": не дадим ему высказаться. Только по словам его и по умению излагать суть, можем увидеть "что с ним", и хоть чем-то помочь... Даже и помолчать! Но помочь тем, что выслушаем...


Неужели это так много??? (для каждого из нас)


Мир! И спасибо тем, кто помог мне своими словами: мир вам!!!!

[Elf18]

Я не думаю, что причина насилия находится в поведении жертвы. Даже при явном провоцировании насильника на насилие вина за насилие лежит на насильнике.

А не обязательно вину возлагать полностью на только одну сторону конфликта.
да и может быть и есть разные виды вины, ответственности.

[Ольга Владим.]

А не обязательно вину возлагать полностью на только одну сторону конфликта.
да и может быть и есть разные виды вины, ответственности.

Конечно. Мир не черно-белый. И люди не черно-белые.
Но есть критерии, по которым принято оценивать степень агрессивности человека, адекватность или неадекватность реакций на какие-то некомфортные для него обстоятельства.

Это просто невозможно иметь общение без сучка и задоринки. Это нереально. Тем более, если человек изначально конфликтен, он всегда найдет к чему прицепиться.

Другая сторона вопроса. Не все желания исполняются. Разве это так должно быть - исполнение всех желаний? Нет, конечно. Это также нереально.

Ну а если говорить о совместной жизни - то ли в браке, то ли просто в жизни на тесной площади - общежитие, коммунальная квартира, интернат и тд(спаси и сохрани..) - то такие конфликтные люди - это просто наказание Господне. Не каждый может справиться с такими обстоятельствами. И бывает много трагедий, когда человек доходит до ручки.

...

Вот зачем идти далеко? Вот форум. Разве здесь нет таких конфликтных людей? НЕТ?

[И р и н а]

я (всё же!) упорно о том, что не всё и не всегда нужно терпеть.

Ну так, Иисус говорит о преследованиях за веру. Он не говорит, что домашнюю тиранию, например, надо терпеть. Он сам, вон, не пустил свою семью на порог, когда они решили, что он сошел с ума и пришли силой забрать его домой.

[Двора]

я (всё же!) упорно о том, что не всё и не всегда нужно терпеть.

Иногда надо убегать, но что и когда и как делать, открывает Дух Святой: все водимые Духом Святым суть дети Божии.

[Смирна]

ну вот опять; опять я столкнулась со своим(?) неверным пониманием принципа "терпи всё и от всех" ("претерпевший же до конца спасётся" Мф.10:22): очень долго я занималась "терпением" и выработкой в себе именно терпения ко многому. Так долго, что уже и забыла начало всего этого.

Я не решала каких-то "проблем" (с людьми), а уходила от них, и "спасала" их (сама), придумывая "оправдание" их поступкам.

По моим словам получалось всё классно: человек мне сделал боль (допустим), а я ухожу от него ("зализываю раны") и потом придумываю "почему/за что" он мне это сделал.

Потом мы опять встречаемся, а мне не больно: я уже со всем разобралась внутри себя

В итоге оказалось, что мной придуман "целый мир" внутри себя самой: я в нём и хозяйка, и госпожа; я прощаю и милую, но могу и осудить: "вытолкать" изнутри себя самой (но это редко; чаще - нахожу оправдание)..

И что же случается (на днях)?
Я на "полном скаку" врезаюсь в собой же выстроенную "стену": человек в очередной раз причиняет мне боль (один и тот же человек). Но теперь эта боль "явная" (открытая), и мне никуда не деться от неё, она очень "больная", не могу терпеть! Я говорю ему об этом. Он очень удивлён. И продолжает своё мучение меня.
Я начинаю "кричать и плакать": не помогает! видя, что нет мне спасения (в этот раз), достаю "невозможное орудие" защиты: говорю ему "Да как же так-то?! Ведь я терплю от тебя очень давно! Так давно, что, как видишь, и терпение моё кончилось, нет его больше во мне!", и "кричу и плачу" дальше.

Человек остолбенел и остановился: "Стой, погоди: как это "терпишь давно?!" Как это "я обижаю"?! Как, почему, почему ты не сказала мне всего этого раньше?!"

и тут наступила моя очередь: "я терплю уже очень долго! Помнишь вот это?" "Помню!" "А ведь я не сказала тебе этого!" (т.е. не упрекнула, что по моим понятиям (Лк.7:45) весьма не плохо" ) "А вот это, помнишь?" "Помню!" "Но ведь я опять уступила тебе! А ещё, помнишь?" "Помню, помню: я всё это помню так же, как и ты; но почему ты ничего не говорила о том, что тебе реально больно в этот момент, почему? "

- Потому что ты, человек, в тот момент не мог объяснить мне всего, и я простила тебя сама. Без твоей просьбы об этом.
- Нормальный ход: меня прощают за то, чего я и знать-то не знал, ты зачем всё это сделала, Ира? Ты зачем так далеко всё "загнала", что теперь и нам двоим не "выковырять" всего этого? Ты понимаешь, что это получился "двойной мир": не тот, что есть на самом деле? ... и ты живёшь в придуманном мире придуманных людей и их действий/поступков. Зачем? Я всё мог объяснить тогда сам! И ты могла это понять тогда: зачем ты теперь "загнала меня в угол", и где мне искать ответов? Сама заблудилась и меня заблудила: я не нуждался в твоём оправдании себя таким способом: вылезай!! Вылезай оттуда, куда залезла!"


Ау! Те, кто может слышать и/ли движется по моему (или похожему) пути: не прощайте человека, пока не услышите его оправданий самого себя.

И (второе): не терпите то, что терпеть, возможно, и не нужно.

Мир!


Готова к диалогу!

[Ольга Ко]

Терпите то, что можно = не превращайте себя и других в камни.

Ирина, я когда-то размышляла над значением библейских терминов терпение и долготерпение. Когда целесообразно их проявлять и всегда ли они уместны? Сегодня помню один из главных выводов размышлений. Все хорошие качества хороши пока находятся в определённых Богом рамках. Нетерпение такой же грех как попустительство. Мне в своё время трудно было понять и согласиться с тем, что если я становлюсь свидетелем греха человека, то моё молчание (или бездействие) свидетельствует о крайней степени терпения попустительстве, что делает меня соучастником греха. С детского сада и школы меня воспитывали что предательство один из самых страшных грехов. Это до сих пор создаёт мне проблемы в христианской жизни я не всегда придерживаюсь золотой середины здорового терпения (иногда отклоняюсь налево и допускаю попустительство, а иногда отклоняюсь направо - проявляю нетерпение и выплёскиваю эмоции). Вероятно, мне ещё не раз понадобится напоминание. Спасибо Вам за него.