Спорное (терпение). Имо! Мир! : )

[Смирна]

Терпением вашим спасайте души ваши Лк.21:19

когда-то очень-очень давно я совершенно буквально восприняла этот призыв и принялась терпеть.

Всё и ото всех.

Нет, конечно, меня не пытали, но били; иногда били физически, а я старалась терпеть и молилась.

Потом я поняла, что есть угроза моей жизни,и моё терпение очень раззадоривает моего мучителя, который сам мне говорил «как вести себя не надо» (когда бьют).

Я слушала, но во мне опять вырастало «Терпите!», и я снова терпела... а человек зверел

...пока один раз во мне что-то не сломалось (я определяю этот момент как «озарение»: появление в совершенно тёмной комнате абсолютно яркого света «внезапно») = я взяла топор и встала «в дверях».


Мучения прекратились.

Но ведь я перестала терпеть?!

Миллионы песчинок на берегу реки или моря. Миллионы или миллиарды? Они все абсолютно одинаковы; Вы почти не отличите одну от второй... ну, если только не начать их рассматривать через микроскоп. А так... они будут совершенно одинаковы: они твёрдые, одинаковой формы и цвета. Почти.


«До сих прейдёшь, а дальше не перейдёшь» (к морю; Иер.5:22)
«До сих пор»...
Дальше песок не пропустит море. Не пропустит!


Рядом (всего лишь в нескольких метрах от берега) может быть земля.
На ней растут всякие растения = земля это «грязь» (если после дождя), но в ней («на ней») растут многообразные растения, отражающие собой физический и химический состав «земли».


Но в песке не растёт ничего. Почти ничего.


«Терпением вашим спасайте души ваши» «сшоркивает» души до уровня песка... Терпя (постоянно) делаемся бесчувственными: какая разница, какой раз тебя ударят «по щеке»?! Трудно первый раз... второй... может, «десятый», но если тебя «лупят и лупят» (а ты терпишь), ты делаешься подобным камню: «Пусть! Я исполняю заповедь!»


Но камень не напишет стихи. Не снимет кино. Не напишет музыку.


Ибо нас (всех!) «трогает» только высший пик эмоций, то, чем и являются произведения искусства. Они невозможны (в принципе!) без наличия эмоций.


Красивые дома, красивые вещи: они от желания жить, от умения любить, дарить тепло и счастье... но если ты терпишь... ты.... он, она... если все мы терпим, и живём (практически) на одной ноге... то нам не до «сантиментов»... и мы очень гневаемся и ругаемся на тех, кто утверждает, что «ромашки похожи на солнышки, а васильки на глаза любимой женщины»...

- Ромашки?! Васильки?! Да вы чокнулись: весь мир во грехе = не любите мира и того, что в мире, кто любит мир... (1 Ин.2:!5)


А дальше фраза, похожая на выстрел... убивающая тех, кто не способен любить.. любить «ромашки и васильки»...






когда-то во мне «сшоркались» все человеческие эмоции, я стала ровная, как «стол» и камень. Да, я стала надёжная, терпеливая, молчаливая. Я была полна. Но того, чего добилась сама, уединяясь от мира. Не видно мне было ни «ромашек, ни васильков»: я была очень занята и терпела. Так терпела, что забыла как это - «улыбаться».

- Кому?! Грешникам?! Да кругом одни грешники!!! Вы посмотрите, что они творят?!


Да, они «творят»!!! Это они - «земля у реки»! Это в них музыка, танцы, движение... Это они пишут стихи и рассуждают о чём-то таком, о чём думать нам, верующим, категорически запрещено.


Жалею ли я о том, что мне «запрещено» об этом думать?! Ни на секунду; то, во что верую (в Кого), заменили мне собой весь мир вокруг меня.


Но теперь.. .когда я научилась терпеть то, что терпеть (в принципе) не нужно, я могу сказать тем, кто хотел бы это услышать: терпение не должно быть безграничным, иначе Вы превратитесь в чугунную литую батарею... Нет в этом нужды!


Идеальным «терпилам», тем, кто вытерпит всё без исключения (ну, или почти всё!), будут даны те условия, где они прекрасным образом проявятся.


Но всем остальным столько терпения не нужно... страшно это: терпеть всё вообще. Страшно и не нужно (прокрустово ложе).


Каждому дано по мере возможностей: не выходите из них!


РС: когда очень-очень давно (когда я была ещё маленькой девочкой), я услышала фразу «Господи! Дай Бог терпения!», и так ко мне эта фраза «привязалась», что я говорила это раз за разом, сама не замечая этого; это стало моей «присказкой». Моя тётя услышала это. Она раз меня остановила, два, а потом со словами «Ну, Ира, допросишься!!!» от меня отстала.
Я не помню, когда я перестала говорить свою присказку, но то, что слова моей тёти сбылись, знаю точно... а жизнь «изуродовалась»,« погнулась» и «затвердела»... мне стоило больших трудов вернуться из застывшего состояния в то, где можно радоваться жизни, смотреть на многое широко открытыми глазами и наконец-то улыбаться... улыбаться, даже не имея к этому видимой причины.


Терпите то, что можно = не превращайте себя и других в камни.




Имо! Мир.

[БЕРЕГИНЯ]

Всегда есть большие опасения за человека, который открыл дверь души , потому что:
такие открытые душевные, кровоточащие раны кто-то попытается перевязать, спросив разрешение,постучав тихонько в дверь души, тс. А кто-то подойдёт и плюнет, ещё и растопчет. И ещё больше боли будет у Вас, в этом случае и у тех, кто делится с окружающими своей болью.
Очень горько ещё, когда , видя как человек из последних сил пытается выжить и быть оптимистом, кто-то приходит и выбивает ему дверь своим "кирзовым сапогом". Ковыряя ржавым гвоздём и так исстрадавшееся сердце. В таких случаях, у меня заканчиваются слова и я просто принимаю факт того, что есть подлость, есть равнодушие , есть садизм .

Нельзя терпеть хамство и подлость. Не доказывать, не проклинать, отойти от этого - да, но не терпеть. Если поднял один раз руку - это уже закреплённое поведение и практика, значит ( стиль жизни).

Нет смысла маньяка, психопата и псих.неуравновешенного, нездорового человека призывать к совести. Нельзя терпеть бесчеловечные выходки и позволять таким "терпением" измываться садисту, получающему удовольствие от физических и психологических травм. То, что Вы рассказали -это трагедия и травма на всю жизнь. Не разрушайте сами психику и тела ваши .
Не разрушайте, пожалуйста, храм Бога Живого. Берегите душу и разум.
И не позволяйте никому разрушать себя, а терпеть подлость и скотство - ни в коем случае нельзя!
Жертвам таких преступников, которые , к сожалению, встретились Вам на пути и разрушили Ваш внутренний мир - нужна помощь, реабилитация и покой внутренний.

[Станислав]

«Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.»
**Притчи Соломона *22:3 *SYNO

[Смирна]

Всегда есть следующие опасение за человека, который открыл дверь души , потому что:
такие открытые душевные, кровоточащие раны кто-то попытается перевязать, спросив разрешение,постучав тихонько в дверь души, тс. А кто-то подойдёт и плюнет, ещё и растопчет. И ещё больше боли будет у Вас,Смирна, в этом случае.

я хорошо подумала, обнажаясь.

Ибо вспомнила что я терпела, прежде, чем взять "топор".
Возможно, кто-то из желающих "плюнуть, терпел то же самое, но он не терпел то, что я. Поэтому... предлагаю (желающему) открыться.

И посмотрим... ведь увидим внутреннее. Через слова, через силу и возможность высказаться.
Да, будут бить (возможно!)

Готова: помню!

Очень горько ещё, когда , видя как человек из последних сил пытается выжить и быть оптимистом, кто-то приходит и выбивает ему дверь своим кирзовым сапогом. В таких случаях, у меня заканчиваются слова и я просто принимаю факт того, что есть подлость, есть равнодушие и есть садизм .

Дай Вам Бог! ...ромашек на столе, даже если их там нет... : )

Нельзя терпеть хамство и подлость. Не мстить, отойти от этого - да, но не терпеть.

я не знала!
Я пробовала: 17. В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть, 18 а делают засаду для их крови и подстерегают их души. 19 Таковы пути всякого, кто алчет чужого добра: оно отнимает жизнь у завладевшего им. (Пр.1:17) : всё многообразие птиц кричит друг другу об опасности на одном каком-то "универсальном (?!) языке" , а мы - люди; кричим тем, кто слышит...

Нет смысла маньяка, психопата и псих.неуравновешенного, нездорового человека призывать к совести. Нельзя терпеть бесчеловечные выходки и позволять таким "терпением" измываться садисту, получающему удовольствие от физических и психологических травм. То, что Вы рассказали -это трагедия и травма на всю жизнь. Не разрушайте сами психику и тела ваши .
Не разрушайте, пожалуйста, храм Бога Живого. Берегите душу и разум.
И не позволяйте никому разрушать себя и терпеть подлость и скотство.

Там, где я была "между и между" меня учили: "любовью, терпением можно исправить даже то, что "Господь соделал таким-то"... Терпением и любовью: пади ниц и ...целуй "землю", моли".

Но там, куда я приходила с такими знаниями, меня встречал "сапог": практика упорно "валила навзничь" теорию, а теоретики оставались в месте: учить следующих... Практика же ждала не многих, а пробующих быть до-верчивыми...

я не жалею!

Аминь.

мир!

[БЕРЕГИНЯ]

....
Там, где я была "между и между" меня учили: "любовью, терпением можно исправить даже то, что "Господь соделал таким-то"... Терпением и любовью: пади ниц и ...целуй "землю", моли".

Но там, куда я приходила с такими знаниями, меня встречал "сапог": практика упорно "валила навзничь" теорию, а теоретики оставались в месте: учить следующих... Практика же ждала не многих, а пробующих быть до-верчивыми...

я не жалею!

Аминь.

мир!

Нет, не учили, а, получается, что искалечили такой "учёбой" и подготовили орудие для палача и почву, чтобы Вы это орудие ещё мыли от Вашей крови и складывали на отведённое для этого место, до следующей казни.

я не жалею!

Очень прискорбно, что результатом такого "терпения" , огромное кол-во жертв насилия уже никогда не будут прежними,здоровыми...и живыми.

Дай Вам Бог! ...ромашек на столе, даже если их там нет... : )

Спасибо.

[БЕРЕГИНЯ]

Могу лишь надеяться и пожелать,чтобы Бог помог Вам залечить раны. Реабилитация и помощь хорошего специалиста, в таких случаях, необходима, но не на форумах в инете. Но это уже по Вашему усмотрению, Вам решать, Ирина.

[Смирна]

«Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.»
**Притчи Соломона *22:3 *SYNO

(у)знаете ли Вы "беду", находящуюся в "тарелке супа", или в фате невесты, стоящей рядом с Вами?

"Задним" умом многие, прошедшие через боль, разговаривают друг с другом.

Нет, не учили, а, получается, что искалечили такой "учёбой" и подготовили орудие для палача и почву, чтобы Вы это орудие ещё мыли от Вашей крови и складывали на отведённое для этого место, до следующей казни.

Очень прискорбно, что результатом такого "терпения" , огромное кол-во жертв насилия уже никогда не будут прежними,здоровыми...и живыми.
Спасибо.

Они "слепому" () дают "палку" и говорят: "Иди и стучи!"
Слепой "идёт и стучит". Но не учат, оставив своё, как именно нужно "стучать палкой" перед собой, "как и куда?!", ибо можно и на погибель нарваться... слепому... стучащему "палкой"...

Могу лишь надеяться и пожелать,чтобы Бог помог Вам залечить раны. Реабилитация и помощь хорошего специалиста, в таких случаях, необходима, но не на форумах в инете. Но это уже по Вашему усмотрению, Вам решать, Ирина.

Спасибо, добрая душа!
Всё это было много лет назад.
Исцелило меня то, куда я и попала: "яма" и одиночество... в первом случае мы были там втроём: я, мучитель, и Библия.
Мучителя не стало.

Остались (в "яме") я и Целитель (Познание Книги спасло меня).

Ему и слава во веки веков, аминь.

[Вера Севко]

Такое терпение с моим не соизмеримо,. Мне не отдавал всю зарплату, чтобы не накопила и не ушла к другому, с двоими детьми.?
Когда дети подросли, я тоже "взялась за топор", и подала на развод. Из последних сил, , и все забыла,. Забота о детях не давала впадать в отчаяние,...
И Ангелы, мне уже не один раз хотелось к маме, "туда" где она, но во сне она пришла ко мне, я сказала: не надо, я сама приду к тебе, но мама не послушалась и мы общались, потом мама с сестрой приходила и мне уже не к спеху стало "туда",
Чтобы прославить Отца Небесного, Иисус сказал, что нужно стать его учениками, " Тем прославите Отца, если будете Моими Учениками и Принесете много Плода праведности",
Изучаю, исследую, жду,
Ап, Павел говорил: житейские мысли вызывают скорбь, а. Библейские исцеляют Души,, мвсегда вспоминаю, учение Христа,
"многие поступают как враги Креста Христова, их бог чрево и слава их в сраме, они думают о земном,.
Наше же жительство на Небесах, откуда мы Ожидаем и спасителя нашего, Господа Иисуса Христа, Который Тела наши униженные ( РАбством смерти), ПРЕОБРАЗИТ, по подобию Своего нетленного Тпла",... Филип, 3:18-21, 1фесалон, 4:13-17,

[shlahani]

Терпением вашим спасайте души ваши Лк.21:19

Я почитал сейчас Луку, он там описывает в этой главе последние времена: учеников Иисуса Христа будут всячески преследовать, и Иисус и говорит, чтобы ученики спасали свои души терпением.
При этом, как мне кажется, терпение неразрывно связано со свидетельством Христа, т.е. свидетельствуешь о Христе и терпишь.
Если же терпишь и не свидетельствуешь, то это, видимо, не совсем то.
Апостол Павел даёт нам всем самый известный пример терпения: и пороли его пять раз, и камнями побивали, он и тонул, и погибал.
Я имею в виду, что трудно представить себе, что Павел, будучи побиваем камнями, сам бы взял камень и стал бы отбиваться.
Ведь Павел не просто так терпел побивание камнями, - предварительно он проповедовал Иисуса Христа, выводил на чистую воду фарисеев, и ярость иудеев вполне понятна применительно к Павлу.
Они преследовали его не из личной неприязни, не по житейским каким-то причинам, но по причинам вполне глобального характера: Павел разбивал их мировоззрение.
Вот что терпел Павел.
Но если мы ничего не проповедуем, не объясняем, глаза людям не открываем, - то что именно мы терпим-то?
В интернете полным-полно статей психологов о несовместимости, о всяческих моделях человеческого поведения типа "охотник-жертва". Научно они называют такое поведение виктимным.
Конечно же, виктимное поведение тем и характеризуется, что человек все внешние факторы использует, вовлекает в свою психическую структуру. В том числе и стихи из библии.
Мы же все знаем, как к Иисусу пришёл в пустыню дьявол и начал цитировать писание. То есть сам по себе стих из библии ещё мало что значит, я бы так выразиться себе позволил.
Кроме того, бытовое насилие не обязательно имеет вектор от мужчины к женщине. Просто эта модель наиболее освещена в обществе, - но мужчин, страдающих от женского насилия, не так уж и мало.
Подведу итог. Всем нам следует учиться различать, где мы терпим исходя из нашей структуры психики, - и где мы терпим за проповедь о Христе.

[Григорий Р]

я взяла топор и встала «в дверях».

Мучителя не стало.

Что Вы с ним сделали?

[Kosack]

Терпение это вовсе не состояние скота, который всё терпит. Это не унижение человека совсем нет. Это не компромисс со злом ни в коем случае. Терпение это есть умение сохранять невозмутимость духа в тех обстоятельствах, которые этой невозмутимости препятствуют. Терпение это есть умение идти к цели, когда встречаются на пути различные преграды. Терпение это умение сохранять радостный дух, когда слишком много печали. Терпение есть победа и преодоление, терпение есть форма мужества вот что такое настоящее терпение.

Протоиерей Александр Мень.

[Ольга Владим.]

Что Вы с ним сделали?

Наверно, вымолила освобождение. И Бог забрал мучителя. А ты что подумал?

Я почитал сейчас Луку, он там описывает в этой главе последние времена: учеников Иисуса Христа будут всячески преследовать, и Иисус и говорит, чтобы ученики спасали свои души терпением.
При этом, как мне кажется, терпение неразрывно связано со свидетельством Христа, т.е. свидетельствуешь о Христе и терпишь...

Да, терпение при проповеди - это главное терпение - все гонения перенести и не сдаться.

Но также и бытовое терпение имеет место быть.

Все насилие перенести - не озлобившись и не обратив зло против насильника. И не отвернуться от Бога, не обвинить Его в своих бедах. Бог все знал заранее и видел всю нашу жизнь. Наша часть - выдержать то, что заставляет нас отвернуться от Бога.

Блажен человек, который переносит искушение/испытание... Слова знакомые и такие понятные.. пока не придут в реальности.

Но на то и испытание. И только один путь - смотреть на Бога и взывать к Нему. И слушать - Его. Чего бы это ни стоило.
И каяться - если не смог.. И снова уповать на Него.

[Григорий Р]

Наверно, вымолила освобождение. И Бог забрал мучителя. А ты что подумал?

Куда забрал? В вечную муку?

[Григорий Р]

Наверно, вымолила освобождение. И Бог забрал мучителя. А ты что подумал?

Сейчас такие мученицы развелись, что желают гореть, так называемого, "мучителя" по любому поводу.
Слово поперёк владычицы сказал или осмелился указать пальцем на порочное поведение, или сказал ей, что она не святая.
Всё! Она в муках. Ко Господу взывает.

Мы сейчас какой вариант мучений рассматриваем?

[Ольга Владим.]

Куда забрал? В вечную муку?

Ему виднее.

- - - Добавлено - - -

Сейчас такие мученицы развелись, что желают гореть, так называемого, "мучителя" по любому поводу.
Слово поперёк владычицы сказал или осмелился указать пальцем на порочное поведение, или сказал ей, что она не святая.
Всё! Она в муках. Ко Господу взывает.

Мы сейчас какой вариант мучений рассматриваем?

От твоей пустопорожней болтовни.
Отдохни.