Грубость.

[Валера life]

Сами себя они и обличают грубостью своей, ведь что в сердце, то и на уста выходит из сердца

Да. Но всё же каждый воспринимает это по-разному. Одного обольют грязью, он лишь посмеется. Ведь Павел говорил, что ему не важно что о нём судят другие, он и сам даже о себе не судит, а судит о нём Бог.
Думаю, так в человеке и должно быть. Льющий грязь грубо на другого вредит не ему, а себе. Но так как люди не совершенны, то всё же эта грязь еще им не приятна. Кому больше, кому меньше. Но ещё задевает.
Да и просто для того, чтоб форум имел какой-то христианский вид, приходится искусственно всё это ограничивать, раз в самом человеке нет "тормозов". А то придет новообращенный на форум узнать что-то для себя, а здесь такое творится! И что ему ответить? Что такие вредят прежде всего самому себе? Он даже не поймёт что это значит и уйдет.
Да и не надо забывать, что малая закваска квасит всё тесто. Не тесто изменит закваску, а наоборот.

[Валера life]

человек на форуме может не воспринимать других серьезно - как воспринимает людей при обычном общении. И потому рамки нормального общения уходят, а начинается грубость и т.п.

С одной стороны да. Но с другой, то что в реальности человеку трудно сказать в обличение, на форуме это легче. Если у человека есть "голова" на плечах, что такие "звоночки" на форуме ему сообщат, что и в реальной жизни у него есть аналогичные проблемы.
Ведь если бы в жизни были все одними, а на форуме такие, как хотят казаться, то здесь все были бы почти одинаковыми: правильные, добрые и т. д. Но и здесь люди довольно разные.

[Валера life]

На два сообщения выше
Лицемерие свойственно многим
Грубость тоже - но не всем
А Бога все равно не обманешь, Он и лицемерие видит и хамство
Для некоторых грубость в сети - единственный способ выпустить пар, что ли

Хорошо, когда этого "пара" нет в человеке. И над тем, чтоб так было надо работать над собой. А так, если грубияну регулярно кто-то сообщает, что он ему делает больно, то выпускание пара -не оправдание. Ну можно пойти разбить кирпич о свою голову, как делают десантники, или доску проломить рукой, если уж некуда девать энергию. Зачем это вымещать на человеке? Бог конечно разберется потом. Да и сейчас разбирается. Но неужели кто-то думает, что Он разберется, и примет сторону обидчика?... Ведь не надо быть даже Богом, тут и человеку всё прекрасно видно со стороны.

[Пришелец1]

- верно, Стас!..
нет живого общения, нет человека, есть только буквы на экране монитора, и воображение.

а значит, и никого нельзя призвать к ответу, и нести ответственность за свои слова,
и соответсвенно, нет никаких аргументов в пользу того, чтобы воспринимать кого-то всерьёз ( за исключением, когда ты лично знаешь этого человека, и имел с ним контакты в реальной жизни).

Не чего верного не у Стаса не у вас в ваших рассуждениях.

Однобокий взгляд на пользователей форума.

Здесь всякой твари по паре и среди них предостаточно здравомыслящих и адекватных личностей.

Каждый может выбрать себе вполне приемлемых собеседников, т ак сказать по своему уровню ик.

Тем и хорош форум что слишком демократичен и таллераннтенчто позволяет находиться на нём множеству участников.

А из них уже можно сделать выбор в общении.

На неадекватов-же можно не обращать внимания как на лай собак и даже учиться через них терпению.

И самое главное это то что "встречают человека по одёжке а провожают по уму, так что вполне приемлемо определить человека по его образу мыслей

[lubow.fedorowa]

Форум это не место проповеди и прославления Бога.

Для христианина не важно место и время.

Даже если есть у человека хорошие и правильные намерения, то всегда найдутся на него несколько мерзавцев
которые его с его хорошими и правильными намерениями в грязь втопчут и размажут.

Павла физически размазывали, и то не ныл...

Невозможно человека через общение на форуме сделать христианином.

Валера говорит, что много доброго почерпнул... это ведь, кто чего ищет.

А есть категория людей сознательно идущая на подобные форумы топтать веру других, порочить Истину
и уводить от нее людей. Они этим живут. И бесы через таких людей делают свое черное дело.
Есть и просто слабоумные люди. От природы глупые. Но сильно разговорчивые.
В жизни у них общения нету и они лезут на форумы. Общаться.
Но как????
Так, что в реальном собрании их бы попросили «закрыть дверь с другой стороны»
А на форумах терпят. Вроде как демократничают и любовь проявляют. Типа - терпимые мы. Добренькие тетушки
и дядюшки... Пусть трепится... Кому ж плохо от этого....
И получается не место прославления Бога и веселый балаган похожий на дурдом. Ерунда это все.

Та-ак, если оболтусы только пришли потрепаться, что же Вы-то трепетесь с ними? Не трепитесь, если противно, не переламывайте себя, не изменяйте Богу.

Живое общение глаза в глаза и реальное присутствие реальных людей это продуктивно.

Это да, но мы живем в такое время, что люди, в основном, общаются виртуально. Несите истину, если она Вам открыта - где придется: виртуально или вживую - главное, чтобы - истину. Только она есть сила Божия ко спасению, как сказал Павел.

[Сергей Божий]

Многие замечали на форуме регулярную грубость отдельных участников. Хотел бы поговорить об этом состоянии души. Ведь это не просто вспыльчивость, которая бывает у большинства, а потом проходит. Это уже постоянное состояние души, в котором человек находится как в рабстве. Иногда он это осознает и мучается, ненавидя сам себя. Напишет что-то на форуме, а потом сожалеет о сделанном. А другой и осознано и добровольно там находится, ничего не желая менять, еще и обижая других, получает не здоровое удовольствие.
Если человек не верующий, и всё время таким был, то тут ничего удивительного. А если когда-то "горел" настолько, что был примером для многих, и постепенно начал остывать, и дошёл до такого состояния? При чём хуже всего, что полученные ранее знания в человеке остаются, и это как бы "затмевает" ему глаза. Продолжает думать, что он опытный христианин, в вере много лет. Много имеет знаний и понимает то, чего большинство других не понимают. Но проблема в том, что в человеке действие Духа ослабло, или Он вообще отошел , как в свое время от Самсона:
«Филистимляне [идут] на тебя, Самсон! Он пробудился от сна своего, и сказал: пойду, как и прежде, и освобожусь. А не знал, что Господь отступил от него» Суд. 16:20.

Полученное в своё время "богатство" от Бога, при отступлении Духа, делает человека гордым, надменным, грубым.
1Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его; ибо начало греха - гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;
Сирах. 10. 14-15.

Всё просто. Люди удалились от Бога и живут этим миром. А этот мир во тьме, и тьма наполнила их, и грех господствует над ними, и они под водительством этого мира. И некоторые уже не способны выбраться из этой сети. Только милость Божия может их спасти.

Иак 4:1-12: "Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете и не имеете; убиваете и завидуете и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать». Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"

Иов 33:14-30: "Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне; Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет. Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых."

[Lia]

Не чего верного не ..

- ну, раз " не чего не", - тогда ладно..)
дальше, уже читать даже не интересно.

[Pavlo Suomalainen]

Хорошо, когда этого "пара" нет в человеке. И над тем, чтоб так было надо работать над собой. А так, если грубияну регулярно кто-то сообщает, что он ему делает больно, то выпускание пара -не оправдание. .

А тут немало одиноких комбатантов комнатного разлива, им не об кого пар выпускать, вот на форуме и дымят

[ЯОлег]

Да. Но всё же каждый воспринимает это по-разному. Одного обольют грязью, он лишь посмеется. Ведь Павел говорил, что ему не важно что о нём судят другие, он и сам даже о себе не судит, а судит о нём Бог.
Думаю, так в человеке и должно быть. Льющий грязь грубо на другого вредит не ему, а себе. Но так как люди не совершенны, то всё же эта грязь еще им не приятна. Кому больше, кому меньше. Но ещё задевает.
Да и просто для того, чтоб форум имел какой-то христианский вид, приходится искусственно всё это ограничивать, раз в самом человеке нет "тормозов". А то придет новообращенный на форум узнать что-то для себя, а здесь такое творится! И что ему ответить? Что такие вредят прежде всего самому себе? Он даже не поймёт что это значит и уйдет.
Да и не надо забывать, что малая закваска квасит всё тесто. Не тесто изменит закваску, а наоборот.

И закваска эта поганая всем известна, потому как состоит из одних и тех же личностей, постоянно занимающихся своим грязным делом. Тогда вопрос: зачем администрации здесь держать эту закваску? Но мало того, что её тут держат, так ещё и оберегают от нападок тех, кто жалуется на них. Создаётся впечатление, что это своего рода цепные псы, которые как раз и необходимы администрации для того, чтобы кусать, раздражать, провоцировать на скандалы, сеять неприязнь и превращать любую тему в срач. И только, когда псы совсем уж, обезумев, начинают откровенно беситься и рвать свою жертву, им могут крикнуть: "Фу!", или оттащить.

Писал же Станислав, который создавал в своё время подобный форум, что если выкинуть из него дебоширов, неадекватов и тех же грубиянов, то "толпа теряет интерес", потому что "нету трэша, драйва, скандалов, интриг", то есть, форум становится на вкус плотских людей пресным, не интересным и они покидают его. Поэтому форум Станислава, где он запретил бесноваться нечисти, стал обычным сайтом. А чем меньше народу на форуме, тем меньше и шекеля капает, куда ему "положено" капать. Выходит, если этот форум поддерживается именно в таком виде, какой он есть: с трэшем, драйвом, скандалами, интригами, цепными псами, значит..., не трудно догадаться, что это значит.

[АлександрСлепов]

А глупые люди могут попасть в Рай?

Нет, не могут.
Слабые могут, а глупые нет. Их невозможно вести.

- - - Добавлено - - -

гордость это положительная эмоция, подкрепляющая правильный выбор человека, приведший его к удоволетворения его потребности

Можно также сказать, что гордость это инструмент, средство для управления человеком.

[Elf18]

Можно также сказать, что гордость это инструмент, средство для управления человеком.

Как и все эмоции средство помощи человеку

[Валера life]

Создаётся впечатление, что это своего рода цепные псы, которые как раз и необходимы администрации для того, чтобы кусать, раздражать, провоцировать на скандалы, сеять неприязнь и превращать любую тему в срач.
А чем меньше народу на форуме, тем меньше и шекеля капает, куда ему "положено" капать. Выходит, если этот форум поддерживается именно в таком виде, какой он есть: с трэшем, драйвом, скандалами, интригами, цепными псами, значит..., не трудно догадаться, что это значит.

Вопрос неоднократно поднимался и ответы каждый раз давались. Форум не прибыльный, а убыточный. И насколько я понял, чем больше народу посещает, тем убыточней становится форум. Что-то в этом роде говорил Игорь. Вы не могли этого не читать.
Но если мы читаем его слова, и при этом не доверяем друг другу (в частности создателю форума), то напрашивается вопрос : "А зачем тогда вообще всё это, и что мы здесь делаем, если мы друг друга считаем обманщиками? Как можно так жить и "смотреть" друг другу в глаза? "
По поводу каким должен быть форум, отвечу примерами из своей жизни: Работа с людьми- самая не благодарная и тяжёлая работа. Где бы я не находился, всегда находятся такие, кто вместо того, чтоб делать что-то самому, настойчиво лезет в глаза, и учит тебя вести дело. И ты понимаешь, что и так заработок не большой, а если послушаешь этих умников, то вообще обанкротишься за год. А потом они тебя еще оплюют и потопчут. Думаю, параллели вы проведёте сами.
По поводу не отключения троллей, то существует система штрафов. Она довольно эффективна. Самые злостные отключаются. Это лучшее, что можно придумать пока. Думаете, лично вы смогли бы навести порядок и держать форум в чистоте? Как говорится в Украине, что не человек то гетьман. И в футболе каждый болельщик считает тренера дураком.
Пора уже нам от этого уходить. Поставь большинство из нас на модераторство, так форумчане в первые месяцы обгадят разорвут и потопчут. Не питайте иллюзий, что "вот я то знаю как руководить". Люди крайне испорчены сейчас, и с ними никто уже не справляется.

[Lia]

Вопрос неоднократно поднимался и ответы каждый раз давались. Форум не прибыльный, а убыточный. И насколько я понял, чем больше народу посещает, тем убыточней становится форум.

- вот и хорошо - меньше народа, больше кислорода!

[ЯОлег]

Вопрос неоднократно поднимался и ответы каждый раз давались. Форум не прибыльный, а убыточный. И насколько я понял, чем больше народу посещает, тем убыточней становится форум. Что-то в этом роде говорил Игорь. Вы не могли этого не читать.
Но если мы читаем его слова, и при этом не доверяем друг другу (в частности создателю форума), то напрашивается вопрос : "А зачем тогда вообще всё это, и что мы здесь делаем, если мы друг друга считаем обманщиками? Как можно так жить и "смотреть" друг другу в глаза? "
По поводу каким должен быть форум, отвечу примерами из своей жизни: Работа с людьми- самая не благодарная и тяжёлая работа. Где бы я не находился, всегда находятся такие, кто вместо того, чтоб делать что-то самому, настойчиво лезет в глаза, и учит тебя вести дело. И ты понимаешь, что и так заработок не большой, а если послушаешь этих умников, то вообще обанкротишься за год. А потом они тебя еще оплюют и потопчут. Думаю, параллели вы проведёте сами.
По поводу не отключения троллей, то существует система штрафов. Она довольно эффективна. Самые злостные отключаются. Это лучшее, что можно придумать пока. Думаете, лично вы смогли бы навести порядок и держать форум в чистоте? Как говорится в Украине, что не человек то гетьман. И в футболе каждый болельщик считает тренера дураком.
Пора уже нам от этого уходить. Поставь большинство из нас на модераторство, так форумчане в первые месяцы обгадят разорвут и потопчут. Не питайте иллюзий, что "вот я то знаю как руководить". Люди крайне испорчены сейчас, и с ними никто уже не справляется.

Если вы заработать хотите на этом и прибыль извлечь - это одно дело, тогда не Христу, а дьяволу на таком форуме самое место. А вывеску можно и христианскую оставить, для приличия. Тогда чем больше "трэша, драйва. скандалов, интриг", тем лучше, да и псы цепные тогда просто необходимы, чтобы постоянно баламутить и поддерживать это болото в нужном "тонусе", вызывая у почтенной публики должный интерес к происходящему.

Если же высокими мотивами руководствуетесь вы, как Станислав, который и рассказал (см. пост #5, на стр.1), что стало с его форумом, когда запретил он нечисти бесноваться в нём, то это совсем другое. Форума просто не стало, потому что без нечисти пресно и не интересно стало большинству плотских "христиан", которые и покинули его. Но Станислав то и восклицает в конце: "И слава Богу!!!" Лучше создать что-то малое, зато чистое, нежели большое, прибыльное, но грязное.

[Пришелец1]

Если вы заработать хотите на этом и прибыль извлечь - это одно дело, тогда не Христу, а дьяволу на таком форуме самое место. А вывеску можно и христианскую оставить, для приличия. Тогда чем больше "трэша, драйва. скандалов, интриг", тем лучше, да и псы цепные тогда просто необходимы, чтобы постоянно баламутить и поддерживать это болото в нужном "тонусе", вызывая у почтенной публики должный интерес к происходящему.

Если же высокими мотивами руководствуетесь вы, как Станислав, который и рассказал (см. пост #5, на стр.1), что стало с его форумом, когда запретил он нечисти бесноваться в нём, то это совсем другое. Форума просто не стало, потому что без нечисти пресно и не интересно стало большинству плотских "христиан", которые и покинуло его. Но Станислав то и восклицает в конце: "И слава Богу!!!" Лучше создать что-то малое, зато чистое, нежели большое, прибыльное, но грязное.

Дело в том что у каждого "высокие мотивы свои и они могут быть интересны только самому автору.

Тут или форум для всех или вообще без форума.

Третьего не дано.