Великие Патриархи и многоженство. Полигамия - это разве нормально?

[Diogen]

Вы думаете, что у евреев даже и в середине 1 века существовало многоженство? А когда же его не стало у евреев? У арабов оно точно существует и сегодня, если речь о преуспевающем арабе.
Если Апостол Шауль не запрещает многоженство, но говорит о том, что епископом может стать лишь тот, кто не имеет нескольких жен, это значит, что в Первой Церкви, если говорит о еврейских верующих, многоженство существовало и не считалось чем-то аномальным. Верно? Когда же оно стало восприниматься в Иудаизме и в у Христиан-Евреев, как некая аномалия?

Думаю, что аномалией это считали всегда, начиная с Ламеха. Но было официально разрешено. Давиду Бог сказал, что мог бы добавить жён вдвое, если хочет. Отсюда - норма жён для царей.
Опять же: лучше, чтобы вдова вышла замуж, чем голодала, и это - один из видов решения проблемы. Однако в истории евреи не сильно пользовались такими поблажками, мудрецы были одножёнцами. Всем хочется быть поближе к идеалу.
Официально в иудаизме запрет на многожёнство появился где-то в 4 веке.

[LeonidVessel]

Мормонизм то, что считают 99.9% мормонов.

А для меня - это больше то, что оставил после себя Джозеф Смит. Он, этот основатель мормонизма, проповедовал многоженство в обязательном порядке. Но мормоны, чтобы выжить в США и чтобы над ними не сильно подшучивали все остальные жители США, пошли на уступки Христианам - теперь большинство мормонов отказалось от многоженства. Это для того, чтобы наступил мир между Христианами и мормонами. До этого (до 20 века) между Христианами (большая часть населения США) и мормонами (штат в США под названием Юта) были очень и очень плохие отношения.

[Elf18]

А для меня - это больше то, что оставил после себя Джозеф Смит. Он, этот основатель мормонизма, проповедовал многоженство в обязательном порядке.

если человек был в начале движения не значит что он основатель , он мог не заложить всех основ
Так например Менно Сименс не был основателем анабаптизма , ибо был Оббе Филипс
Недопустимое название — Википедия

В 1536 году Менно переходит в анабаптизм. Когда именно Менно принял крещение от анабаптистов, неизвестно. Об этом не говорит ни он сам, ни сторонние свидетели. Существует предположение, что крещение Симонсу преподал его давний друг и анабаптистский пресвитерОббе Филипс. Если это так, то у Менно были все основания скрывать своё крещение, чтобы избежать невольной ассоциации с Яном Лейденским, так как именно посланники Яна Матисапреподали крещение Оббе и Дирку Филипсам.^[1]
В 1537 году Оббе Филипс со своей общиной обратился к Менно Симонсу с просьбой принять руководство над общиной.

Вы можете основать свою религию , но имя "мормоны" уже занято.
Мормоны не считают что учении о полигинии это неизменный догмат и суть учение.
С чего вам верить ? Как это 99.9% могут ошибаться ?

[The Man]

То если 99.9% мормоны не исповедают полигамию для тебя атеиста-неуча отрицающего арифметику они связаны с полигамией?

Так не православные же они, а мормоны, к тому же самые что ни на есть традиционные.

- - - Добавлено - - -

Мормонизм то, что считают 99.9% мормонов.

И то, и то мормонизм. Или ты считаешь православных не христианами?

- - - Добавлено - - -

До этого (до 20 века) между Христианами (большая часть населения США) и мормонами (штат в США под названием Юта) были очень и очень плохие отношения.

При этом мормоны тоже христиане.

- - - Добавлено - - -

Как это 99.9% могут ошибаться ?

А что, миллионы мух не ошибаются?

[LeonidVessel]

Думаю, что аномалией это считали всегда, начиная с Ламеха. Но было официально разрешено.

А на мой взгляд, это в древности считалось нормой. Разрешенной, но редкой нормой. Почему редкой? Далеко не все евреи ижители Ближнего Востока могли себе позволить обеспечивать сразу 2-3 или 4 жён с их детьми. Это мог себе позволить лишь богатый человек.
Если это было аномалией, то Иаков так легко разве мог бы согласиться на аномальный брак сразу с двумя женщинами, которые ещё были и сестрами друг для друга, к тому же? И затем ведь Яаков сделал служанок тех жен своих своими же наложницами. Иметь 4 жены - это в 2 раза хуже, чем иметь аномальную семью с 2 женами. Но Яаков легко пошёл на это. К тому же, его брат Исав, когда увидел 4 жены Яакова и 12 детей, не удивился. Он лишь спросил у брата: кто это у тебя? И брат объяснил:
5. И взглянул Исав, и увидел жен и детей, и сказал: кто это у тебя? Иаков сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему.
(Книга Бытие 33:5)
Очевидно, что Исав, тоже будучи евреем, даже и не удивился тому, что у его брата 4 жены и так много деток. Скорее всего, у него у самого была не одна жена. Разве ж это аномалия? Это норма. И почему эта норма у древних очень обеспеченных евреев превратилась в табу у Иудеев и Христиан к 4 веку? Это загадка для меня.

[Ольга Владим.]

...При этом по какой-то неведомой мне причине сами же эти обе жены предложили ( или почти подсунули) своему мужу Иакову своих сдужанок - каждая свою. И он совсем не был против - это было в порядке вещей даже, как можно легко понять. Я так думаю, что такое практиковалось всюду и во множестве народов Ближнего Востока. Таким образом у Иакова - а он был довольно богатым и могущественным шейхом Ближнего Востока - оказалось аж 4 женщины в гареме, две из которых, правда, были наложницами.

Если бы Вы были внимательны, то увидели бы, что жены хотели, чтобы наложницы родили детей вместо них и чтобы иметь больший вес в глазах мужа.

Таковы были обычаи у всех людей в то время. Ведь даже Авраам был женат на сводной сестре. Вы забыли? Людей было намного меньше. А уж что говорить о первых людях - все были близкие родственники.


Но не было запрета - не было и нарушения запрета. И Бог милостиво относился к многоженству - снисходя к человеческой слабости. Однако, со временем, многоженство ушло, не так ли? Так что теперь Вы стонете о нем?

Исходя из всего этого можно сделать один вывод: в древности полигамия в сеьях влиятельных евреев и в семьях прочих родственных евреям семитских племен (например, у арамеев) была абсолютной нормой. Когда и почему у израильтян это перестало быть нормой? Почему же сегодня женщины и мужчины так ревнивы и не готовы делить своего мужа и свою жену с другими женщинами (женами или любовницами-наложницами) и мужчинами? Как Вы думаете? Ведь сегодня даже и среди мусульман многоженство становится большой редкостью, хоть Ислам и не запрещает многоженство. Что изменилось?

Сложно понять?

Интересно то, что - ещё раз подчеркну это - САМИ ЖЕ ЖЁНЫ древних евреев предлагали своим мужьям своих служанок. Вопрос: почему? Может быть одной какой-то конкретной женщине (жене мужа) и не требуется часто интимная близость, а требуется она ей лишь иногда? Может мужчины устроены иначе и им требуется близость чаще и их физиологии хватает на сразу нескольких женщин? Поэтому те женщины в древности сами предлагали своим мужьям своих рабынь-служанок, превращая последних в наложниц их мужей?
Когда и из-за чего эта норма (многоженство) стала считаться у древних Иудеев аномалией? Вероятно, Христианство унаследовало от Иудаизма представление о том, что многоженство - это грех?
Но у мормонов многоженство - это норма. Не правда ли, странно?

Странно, что у Вас именно по этому поводу возник вопрос. Может, Вам пора покаяться перед Богом - загляните в свое сердце - там у дверей лежит грех (или уже не у дверей, а вполне зашел?)..

[LeonidVessel]

если человек был в начале движения не значит что он основатель , он мог не заложить всех основ
Так например Менно Сименс не был основателем анабаптизма , ибо был Оббе Филипс
Недопустимое название Википедия

Вы можете основать свою религию , но имя "мормоны" уже занято.
Мормоны не считают что учении о полигинии это неизменный догмат и суть учение.
С чего вам верить ? Как это 99.9% могут ошибаться ?

Этот человек не был в начале движения. Он сам основал эту религию. Без Джозефа Смита не было бы мормонов. Он придумал всё: от рукописей древних евреев, якобы, попавших на корабле ещё до н.э. в Америку, до многих других нюансов и многоженства. Придумщик ещё тот был.
Не верьте мне. Почитайте информацию. Религию основывать не собираюсь - не путайте меня с Джозефом Смитом.

- - - Добавлено - - -

Если бы Вы были внимательны, то увидели бы, что жены хотели, чтобы наложницы родили детей вместо них и чтобы иметь больший вес в глазах мужа.

Если бы у меня был раб и я не мог бы зачать ребенка с моей женой, я бы не позволил своему рабу овладеть своей женой, чтобы она родила мне ребёнка от моего раба. Но Лия и Рахель легко пошли на это. В этом разница. Они отдали своих служанок Иакову, чтобы он равзлекался с ними. И чтобы они рожали от их мужа деток. И деток этих Лия и Рахиль считали своими общими. Это же целый гарем.

Странно, что у Вас именно по этому поводу возник вопрос. Может, Вам пора покаяться перед Богом - загляните в свое сердце - там у дверей лежит грех (или уже не у дверей, а вполне зашел?)..

Ничего странного в моих вопросах нет. меня просто это всегда удивляло. А теперь ещё раз прочёл и опять удивился. И решил спросить, так как совсем не понимаю этого явления. Многоженство - это ведь не то, что принято у славян.

[Ольга Владим.]

Если бы у меня был раб и я не мог бы зачать ребенка с моей женой, я бы не позволил своему рабу овладеть своей женой, чтобы она родила мне ребёнка от моего раба. Но Лия и Рахель легко пошли на это. В этом разница. Они отдали своих служанок Иакову, чтобы он равзлекался с ними. И чтобы они рожали от их мужа деток. И деток этих Лия и Рахиль считали своими общими. Это же целый гарем.

Не тулите свое понимание в ту эпоху. Осуждая изо всех сил.

Ничего странного в моих вопросах нет. меня просто это всегда удивляло. А теперь ещё раз прочёл и опять удивился. И решил спросить, так как совсем не понимаю этого явления. Многоженство - это ведь не то, что принято у славян.

Да вы что? Неужели? Какая святость!! Много вы знаете.

- - - Добавлено - - -

..

Ничего странного в моих вопросах нет. меня просто это всегда удивляло. А теперь ещё раз прочёл и опять удивился. И решил спросить, так как совсем не понимаю этого явления. Многоженство - это ведь не то, что принято у славян.

навскидку -

В дохристианский период в древнерусском обществе одновременно существовало две формы брака: моногамная и полигамная. При этом последняя сохранялась у древних славян вплоть до конца Х в. В отрывке о нравах славянских племен, содержащемся в «Повести временных лет» говорится, что «радимичи, и вятичи, и северъ имяху же по две и по три жены»1. Так, у князя Игоря, помимо часто упоминаемой в источниках Ольги, были и другие жены2. Его внук князь Ярополк, несмотря на то, что уже имел «жену грекиню», привезенную его отцом Святославом из Болгарии, сватался к полоцкой княжне Рогнеде3. Другой внук князя Игоря, Владимир Святославич, до принятия им христианства и женитьбы на византийской царевне Анне имел пять «водимых» по языческому обряду жен4.


Помимо многоженства среди древнерусской знати процветало и наложничество. Наиболее показателен пример князя Владимира Святославича: «Наложьниць бе у него 300 Вышегороде, а 300 Белегороде, а 200 Берестове в сельце, еже зоуть ныне Берестовое»5. По мнению А. В. Карташева, под наложницами здесь подразумевались пленницы, служившие одновременно и развлечением для князя и его дружины, и предметом торговли6. Наложницами, а не женами, по мнению М. Ковалевского и В. Макушева, были и те двадцать-сорок жен одного из русских князей, о которых сообщали арабские путешественники Ибн-Фадлан и Казвини7.


Полигамия не была явлением исключительно восточнославянским, она была известна у западных, южных славян, и у всех их соседей. Так, например, у польского короля Мешко до принятия им христианства было семь жен, у поморского князя имелось несколько жен и двадцать четыре наложницы, не был однолюбом и чешский князь Славник 8.


Рядовые члены славянской общины, по всей видимости, вели более упорядоченный образ жизни, что подтверждают свидетельства таких арабских, византийских и западноевропейских авторов, как Аль-Масуди, Маврикий Стратег и немецкий архиепископ Бонифаций9. Но это, скорее всего, объяснялось отнюдь не стремлением соблюдать какие-либо строгие морально-этические нормы, а всего лишь незавидным экономическим положением обычных общинников, не позволявшим им содержать нескольких жен, а, тем более, наложниц10.


И это - на минуточку - наша эра.

[Двора]

Современному человеку, живя в матриархальном мире, в котором дети принадлежат матерям очень сложно понять менталитет древнего патриархального устроения. Дело в том, что Бог в Ветхом Завете всегда подчеркивал свое благословение суверенности, т.е. право на независимость, именно на мужчинах. Библия является сугубо патриархальной книгой, поэтому современный матриархальный читатель считает право мужчины на многоженство чем-то ужасным. На самом дело ужасно то, что сегодня женская суверенность, безнаказанность, право на развод, право на детей и алименты является гораздо более ужасным грехом против Бога, о котором все молчат и считают это нормальным. В Ветхом Завете такое было бы невозможно и омерзительно.

В древнем мире мужья содержали семьи, и кт о мог обеспечить гарем, тот мог его позволить себе, если было на то желание ...
Новый завет учит не служить двум господам: Богу живому во Христе Иисусе и маммоне, трудиться своими руками, а это ограниченные возможности и только на одну жену ... , служителем Богу может быть муж одной жены.
Учение Христа учение воздержания, не лишения супружеской жизни( не все на это имеют силы и возможности), а обуздания плоти во всех отношениях.
А о власти женщин читаем у пророка ..., было предвидено что так будет.
В учении Христа нет места на власть жены над мужем, как и у мужа на деспотизм, только любовь как своему телу.
Ученики, услышав это от Учителя, понимали как это ответственно, что лучше и не жениться ... семейная жизнь это большая ответственность, и она влияет на все: от молитвенного служения, до управления домом.

[LeonidVessel]

Не тулите свое понимание в ту эпоху. Осуждая изо всех сил.
Да вы что? Неужели? Какая святость!! Много вы знаете.

- - - Добавлено - - -


навскидку -

В дохристианский период в древнерусском обществе одновременно существовало две формы брака: моногамная и полигамная. При этом последняя сохранялась у древних славян вплоть до конца Х в. В отрывке о нравах славянских племен, содержащемся в «Повести временных лет» говорится, что «радимичи, и вятичи, и северъ имяху же по две и по три жены»1. Так, у князя Игоря, помимо часто упоминаемой в источниках Ольги, были и другие жены2. Его внук князь Ярополк, несмотря на то, что уже имел «жену грекиню», привезенную его отцом Святославом из Болгарии, сватался к полоцкой княжне Рогнеде3. Другой внук князя Игоря, Владимир Святославич, до принятия им христианства и женитьбы на византийской царевне Анне имел пять «водимых» по языческому обряду жен4.


Помимо многоженства среди древнерусской знати процветало и наложничество. Наиболее показателен пример князя Владимира Святославича: «Наложьниць бе у него 300 Вышегороде, а 300 Белегороде, а 200 Берестове в сельце, еже зоуть ныне Берестовое»5. По мнению А. В. Карташева, под наложницами здесь подразумевались пленницы, служившие одновременно и развлечением для князя и его дружины, и предметом торговли6. Наложницами, а не женами, по мнению М. Ковалевского и В. Макушева, были и те двадцать-сорок жен одного из русских князей, о которых сообщали арабские путешественники Ибн-Фадлан и Казвини7.


Полигамия не была явлением исключительно восточнославянским, она была известна у западных, южных славян, и у всех их соседей. Так, например, у польского короля Мешко до принятия им христианства было семь жен, у поморского князя имелось несколько жен и двадцать четыре наложницы, не был однолюбом и чешский князь Славник 8.


Рядовые члены славянской общины, по всей видимости, вели более упорядоченный образ жизни, что подтверждают свидетельства таких арабских, византийских и западноевропейских авторов, как Аль-Масуди, Маврикий Стратег и немецкий архиепископ Бонифаций9. Но это, скорее всего, объяснялось отнюдь не стремлением соблюдать какие-либо строгие морально-этические нормы, а всего лишь незавидным экономическим положением обычных общинников, не позволявшим им содержать нескольких жен, а, тем более, наложниц10.


И это - на минуточку - наша эра.

Про князей Руси я знал - у них бывало несколько жен. Думаю, это они переняли у восточных правителей и богачей через Хазарию.

[Ольга Владим.]

Про князей Руси я знал - у них бывало несколько жен. Думаю, это они переняли у восточных правителей и богачей через Хазарию.

еще один шовинист...

- - - Добавлено - - -

Про князей Руси я знал - у них бывало несколько жен. Думаю, это они переняли у восточных правителей и богачей через Хазарию.

Полигамия не была явлением исключительно восточнославянским, она была известна у западных, южных славян, и у всех их соседей.

.........................

[Elf18]

А что, миллионы мух не ошибаются?

Не ошибаются ты ещё и биологию не знаешь

И то, и то мормонизм.

- - - Добавлено - - -

не знаю мормонинизм или нет , но говорить что мормонинизм это полигиния -ложно

[Elf18]

Не верьте мне. Почитайте информацию. Религию основывать не собираюсь - не путайте меня с Джозефом Смитом.

- - - Добавлено - - -

а причём тут я, что 99.9% мормонов не читали Джозефа Смита?!

Этот человек не был в начале движения.

Так в том и дело Мено не был в начале , был Оббе Филипс, а религию назвали по Мено -менониты.

Он сам основал эту религию. Без Джозефа Смита не было бы мормонов.

Не факт. К нему просто ангел пришёл Мороний, он мог к другому придти и передал книгу пророка Мормона.

По словам Смита (и об этом также говорится в самом тексте) Книга Мормона была написана на золотых листах так называемыми «изменёнными египетскими» знаками^[4]. Смит утверждал, что последний пророк, работавший над книгой, по имени Мороний, скрыл её в холме на территории современного штата Нью-Йорк, а затем вернулся на землю в 1827 году в виде ангела, открыв местонахождение книги Смиту и наставив его, как перевести и распространить книгу как свидетельство восстановления истинной церкви Христа в последние дни^[5]. Критики считают, что она была написана самим Смитом с опорой на материал и идеи современных ему произведений, а вовсе не переведена из древней летописи^[6][7

[Diogen]

А на мой взгляд, это в древности считалось нормой. Разрешенной, но редкой нормой. Почему редкой? Далеко не все евреи ижители Ближнего Востока могли себе позволить обеспечивать сразу 2-3 или 4 жён с их детьми. Это мог себе позволить лишь богатый человек.
Если это было аномалией, то Иаков так легко разве мог бы согласиться на аномальный брак сразу с двумя женщинами, которые ещё были и сестрами друг для друга, к тому же? И затем ведь Яаков сделал служанок тех жен своих своими же наложницами. Иметь 4 жены - это в 2 раза хуже, чем иметь аномальную семью с 2 женами. Но Яаков легко пошёл на это. К тому же, его брат Исав, когда увидел 4 жены Яакова и 12 детей, не удивился. Он лишь спросил у брата: кто это у тебя? И брат объяснил:
5. И взглянул Исав, и увидел жен и детей, и сказал: кто это у тебя? Иаков сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему.
(Книга Бытие 33:5)
Очевидно, что Исав, тоже будучи евреем, даже и не удивился тому, что у его брата 4 жены и так много деток. Скорее всего, у него у самого была не одна жена. Разве ж это аномалия? Это норма. И почему эта норма у древних очень обеспеченных евреев превратилась в табу у Иудеев и Христиан к 4 веку? Это загадка для меня.

Иаков.. легко пошёл? Он всё время любил Рахиль. Зилпа и Валла не выпендривались, как Агарь, и их дети удостоились основать свои колена израилевы. Да, у Эсава были жёны, ещё до ухода Иакова в Харран. Но выбирать жён он не умел, свою лучшую одежду хранил у матери. Жил ли Иаков богато? Рувим нашёл в поле земляное яблоко и уважается за то, что не съел сам, а отдал матери. Мать за эти яблоки выкупила мужа у сестры. Можно порассуждать о ценности мандрагоров, а можно подумать об обеспеченности семьи.
Библия называет богатым человека прежде всего исходя из внутреннего богатства. Экономический аспект семейного бюджета в то время был третьестепенным.

[LeonidVessel]

Иаков.. легко пошёл? Он всё время любил Рахиль. Зилпа и Валла не выпендривались, как Агарь, и их дети удостоились основать свои колена израилевы. Да, у Эсава были жёны, ещё до ухода Иакова в Харран. Но выбирать жён он не умел, свою лучшую одежду хранил у матери. Жил ли Иаков богато? Рувим нашёл в поле земляное яблоко и уважается за то, что не съел сам, а отдал матери. Мать за эти яблоки выкупила мужа у сестры. Можно порассуждать о ценности мандрагоров, а можно подумать об обеспеченности семьи.
Библия называет богатым человека прежде всего исходя из внутреннего богатства. Экономический аспект семейного бюджета в то время был третьестепенным.

Иаков любил Рахиль, а довольно легко согласился на женитьбу на Лие. И затем довольно легко согласился на интимные отношения с 2 служанками, хоть Рахиль уже была его законной и самой любимой женой. При этом он продолжал спать и с Лией. Так уж сильно он любил Рахиль? Любил. Особо любил. Но это не мешало ему любить и ещё 3 женщин, пусть и не столь горячо, как Рахиль. Он очень разбогател. Для богатого шейха на Ближнем Востоке иметь свой гарем из нескольких женщин - это норма. И много детей от этих жен и женщин - это тоже норма. Тут нечего стыдиться.