Что отталкивает в проповедниках ?

[Claricce]

Здравствуйте, Great Serge!

А Вы не задумывались, что сейчас просто высказали своё мнение: Бездоказательно? Нелогично? Скачком?

Это вроде бы как намек, что меня не возьмут в проповедники? Так ведь это же мое счастье!
Вас, наверное, удивит, Great Serge, но я никогда не стремился нести людям "свет немеркнущих идей" христианства. Как и любой другой религии, впрочем.
Мои взгляды, система мировоззрения верны только для меня. Я могу сомневаться, делать ошибки. И я вполне спокойно принимаю, что для других мои взгляды, какими бы они ни были - всего лишь гипотеза. Одна из семи с копейками миллиардов.

И именно поэтому я не могу понять и очень неважно (уж извините!) отношусь к людям, которые считают, что обладают единственно верной и правильной истиной...
Которые проповедуют эту "познанную" ими истину...
Которые обязаны ее проповедовать - в силу своего профессионального положения...
Которые не имеют права на человеческое сомнение в том, что они проповедуют...
...Т.е. - к проповедникам.

Несчастные люди, надо заметить... Они не только сами лишили себя права пробовать и самостоятельно делать человеческие ошибки (как и любой верующий, приняв непреложной любую религиозную доктрину). Но и книжную зафиксированность своего собственного мышления (шаг вправо, шаг влево ведет на костер еретичества и вероотступничества) обязаны нести людям. Профессионально.
Это же страшно...
Избавь меня Ваш бог, Серж - от участи быть проповедником.

С Уважением,
Claricce

[Great Serge]

А Вы не задумывались, что сейчас просто высказали своё мнение: Бездоказательно? Нелогично? Скачком?

Это вроде бы как намек, что меня не возьмут в проповедники?

Ни в коем случае я о таком ни намекал...

Я говорил о другом и в том моём постинге - я это очень чётко объяснил к чему я...

Серж

[Алексей.Ф.]

Читал...
Имя Льюиса часто сейчас вспоминают в разговоре с неверующими - "почитай его "Просто христианство"...
Прочитал.
...
Бездоказательно.
Нелогично.
Скачком.
Только верующие этого скачка в логике не видят - для них вещь написана ровно и красиво.

С Уважением,
Claricce

В чём же бездоказательность труда К.С.Льюиса "Просто христианство"?
А вообще, в христианской вере, в убеждённости в вере, основную роль играет личный религиозный опыт. Так вот у Льюиса сразу видно, что он исходит из личного опыта. В отличии от других проповедников, которые просто "грузят" народ и такого религиозного опыта не имеют.

[Claricce]

Здравствуйте, Алексей.Ф.!

В чём же бездоказательность труда К.С.Льюиса "Просто христианство"?

Стык Книги 2, главы 2 и Книги 2, главы 3(возможно у Вас иное разбиение книги, у меня - 9 и 10 страницы девятнадцатиглавной html), где впервые и сразу во весь опор появляются слова о Христе - совершенно никак не обоснованный переход от философии, о которой можно спорить, к религии. Причем не к религии вообще, а конкретно к христианству.
С чего бы это?

Так вот у Льюиса сразу видно, что он исходит из личного опыта.

Похоже.
Иногда.
Но вообще-то вся книга - "Просто христианство" - очень профессионально написанная вещь. Профессиональным оратором и проповедником.

P.S. Алексей, извините, но у меня сейчас совсем нет времени. Ни капли.
Такое бывает со всеми - не обижайтесь.
Если Вас интересует эта книга Льюиса (других - каюсь - не читал), то попозже мы сможем обсудить ее. Я с ней не согласен - хотя вещь написано умным человеком.

P.P.S. Вот с кем бы я поговорил с удовольствием - так это с Иешуа. Не с Христом библейским, сыном бога, а с человеком Иешуа.

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Great Serge!

Я говорил о другом и в том моём постинге - я это очень чётко объяснил к чему я...

Вы меня не поняли?

Уголовный кодекс - очень тоненькая книжка. Сжатая до тошнотворности.
А комментарии к нему - пухлые тома, в которые все добавляют и добавляют материал...

Обсуждать целую книгу (например, то же "Просто христианство") - значит написать больше оригинала. А на это нет времени и - честно говоря - желания.
Нужно выбрать конкретную деталь и рассматривать только ее.
Так - идет?

С Уважением,
Claricce

[Great Serge]

Так - идет?

Идёт...

Потому закончим рассуждения о книге и о Льюисе без доказательств.

Серж

[Claricce]

Great Serge!

Потому закончим рассуждения о книге и о Льюисе без доказательств.

Да, в таком плане разговор действительно бессмысленен.

На что Вы преглашаете мне приводить цитаты, Серж? на несуществующие связь глав 2 и 3 Книги 2 (9-10 страницы html) и логику в этом месте? На то, что из общих рассуждений об авторе нравственного закона (на секунду предположим, что здесь Льюис прав) вдруг, без каких-либо логически обоснованных связей - появился Христос (а почему, скажем, на Аллах, не Кетцалькоатль, Один или Зевс)?
Или привести Вам обе главы целиком, если Вы поленились их прочесть? так ведь жалко места форума...
Если Вы не видите логической ошибки Льюиса, то что же и обсуждать? У меня нет возможности позволить себе такую роскошь - читать за Вас Льюиса.

Можете поставить себе плюсик в "победе над неверным" - меня тщеславие не мучит.

С Уважением,
Claricce

[Ladybird]

Вернемся к теме.
Сегодня пообщалась с одникм проповедником и поняла, что еще я не люблю.
Когда проповедник остается проповедником по жизни. С ним невозможно просто поговорить, поделиться чем-то. Он не может просто выслушать, сразу начинает проповедовать. У него есть ответы на все вопросы, хотя они подобны фразам из пособия "В помощь консультанту" или вроде того...
Не люблю когда сразу ставят диагоз - у тебя обида, у тебя непрощение, это похоть, это гордость... Да, я может и сама это знаю!
Рядом нужен просто хороший верующий, а не проповедник.

[Андрей М.]

Рядом нужен просто хороший верующий, а не проповедник.

Нууууууууу, у Вас желания. Это просто невыполнимо. Об этом можно только мечтать.

[Faith]

Нууууууууу, у Вас желания. Это просто невыполнимо. Об этом можно только мечтать.

Очень выполнимо. У меня такой есть под боком .
Причем я знаю еще несколько.


-Самое худшее - это прыганье, трясение головой или Библией.

-На втором месте - проповеди с целью получить деньги - Вас Бог не исцелил, значит Вы дали мало денег - надо дать больше.

-Третье - социопаты. Злостное манипулирование чувствами.

-Поведение продавца. Если кто-то знаком с маркетингом или сетевым маркетингом, то несложно представить, как проповедник работает по той же схеме.

- Неподготовленность к проповеди в совокупности с отсутствием теологической подготовки. Откроем Библию на любом месте и затем попросим Святого Духа повести....очень далеко .

[Ladybird]

Нууууууууу, у Вас желания. Это просто невыполнимо. Об этом можно только мечтать.

А у меня тоже есть такие люди рядом. Просто они не проповедники

[Никодем]

Просьба

Читал...
Имя Льюиса часто сейчас вспоминают в разговоре с неверующими - "почитай его "Просто христианство"...
Прочитал.

А как бы в электронненьком виде его поиметь бы? Может, кто ссылку любезно даст?


ВСЁ, ГОСПОДА, СПАСИБО! УЖЕ НАШЁЛ, СКАЧАЛ. ИЗВИНИТЕ ЗА БЕСПОКОЙСТВО!

[Никодем]

Спасибо за "наводку"!

Господа, очень хорошая книга! Начал читать - впечатляет! Как знать, может и я стану Настоящим Христианином?

[Андрей М.]

А у меня тоже есть такие люди рядом. Просто они не проповедники

Нууууу, тогда Вам просто позавидую белой завистью .

[r1221]

Многие сегодняшние проповедники, в России, стали проповедниками случайно, т.к. возникали некие церкви и нужны были начальствующие... Но начальствующие-пропведнкии сами были из народа и невежественны по большому счету и без понимания-обучения... Поэтому и стали такими, какие они есть. Ну и конечно пример импортных проповедников сыграл весомую роль...