Что отталкивает в проповедниках ?

[Качок]

Имхо, отсутствие чувства юмора и роль "всезнайки"..."всепонимайки" божьих путей.

[Polinka]

Сначала перечислю вещи, которые мне не нравятся, но я с этим справляюсь, то есть слушаю проповедь дальше и что-то получаю:

1) Ошибки. Коверкание русского языка. У нас один мальчик записывал даже за пастором (потом я этим увлеклась). Вышло очень смешное "сочинение", где были и " наши четвертоногие друзья", и "скрипач Страдивариус". А больше всего мне нравятся срвнения: "Мы видим свои грехи, как сало в колбасе" , и "Грешник -это такой же человек, ходящий на задних ногах".
2) Слишком тихий "бубнеж", дефекты речи и проч.

Но есть вещь, которую я не перевариваю...Когда проповедник начинает "пускать слезу". Причем, далеко не всегда искренне. просто иногда это производит ТКАОЙ эффект на старушек, что все потом подходят и руки жмут.
А я, вообще. не люблю, когда мужчины плачут, тем более с кафедры.

[Алексей.Ф.]

Что отталкивает в проповедниках ?

Алчнось, лукавство, невежество, а, зачастую и явная ложь. И ещё, расчёт на то, что их слушатели тоже невежественны и "съедят" всё, что им эти самые проповедники преподнесут.

[апокатастасис]

Алчнось, лукавство, невежество, а, зачастую и явная ложь. И ещё, расчёт на то, что их слушатели тоже невежественны и "съедят" всё, что им эти самые проповедники преподнесут.

Справедливо! Еще отцы говорили, что проповедник должен сам, и своей проповедью, и своей жизнью являть пастве образ Христа...
А если они являют нам еще кого то... пусть не обижаются.

[Качок]

А больше всего мне нравятся срвнения: "Мы видим свои грехи, как сало в колбасе" , и "Грешник -это такой же человек, ходящий на задних ногах".
----------------------------------------------------------------------


А по поводу плача...имхо, Иисус тоже скорбел...плакал. Но ...по делу и искренне. Его скорбь была уместна и адекватна.

Дядям тоже плакать можно...и самое главное нужно.

"Мужчины - не плачут !" - это глупый и опасный лозунг...

Типа...раз разплакался - значит не мужчина.

Слёзы стресс снимают...

Научиться же плакать по заказу...как актёр входя в "роль"...да, это отвратно...

[Polinka]

Дядям тоже плакать можно...и самое главное нужно.
"Мужчины - не плачут !" - это глупый и опасный лозунг...
Типа...раз разплакался - значит не мужчина.
Слёзы стресс снимают...
...

Знаю! Очень помогает. Когда мужчины в Беслане рыдали -понимаю, когда на кладбище-понимаю. Ну, короче, когда серьезная причина. А так....ну, не могу и все. Хоть это и не правильно....ничего не могу с собой поделать, перестаю воспринимать мужчину, как мужчину.
Максимум, что стерплю, кгда слезы стоят в глазах. Или..прятаться надо
но это -отвлечение от темы.

[Качок]

Полинка...отвлечённые темы - они самые интересные оказываются.

Серьёзная причина,например,...пустить слезу, имхо, вскрытие самообмана о самом себе...и искренее раскаяние.

Ну да ладно...

Уродство это всё наше ...моральное ...сдерживать слёзы...скорбя о ближнем.

Ещё одна фраза вспомнилась с телеэкрана :

"Бог - не фраер . Он не обманет ! "

Хммм...

[Ladybird]

Больше всего не люблю, когда вместо проповедника перед тобою шоумен.
С трудом терплю байки, истории, анекдоты...

А может еще поделимся тем, что притягивает в проповедника?
Вы знаете, я встречала людей (как правило, это уже довольно пожилые люди, давно знающие Христа), от которых исходит столько мира... Они никогда не пытаются втолкнуть в тебя проповедь, они приглашают тебя проделать путь.

[Игорь]

Проповедники есть разные, есть многие, которых уважаю и люблю слушать.
Что не люблю в проповедях.

1. Когда льют воду (стандартный поток фраз, заполняющие промежутки между порой ценными мыслями)
2. Когда кричат надрывным тоном, без особой на то причины, или напротив монотонно бубнят.
3. Когда говорят, не готовившись. Это выражается в перескоках с темы на тему, когда начинают с Бытия, заканчивая Откровением, топтанием на давно избитых элементарных фразах...
4. Когда выдают абсолютно неинформативную, скучную лекцию.
5. Самое, пожалуй, нелюбимое - когда человек говорит то, о чем сам знает понаслышке, и что сам не пережил.
6. И еще, терпеть не могу доморощенное богословие, когда делаются элементарные ошибки в теологии, человек не знакомый с элементарными принципами толкования Писания, говорит о каких-то новых, данных ему одному, откровениях.

[Great Serge]

Знаю! Очень помогает. Когда мужчины в Беслане рыдали -понимаю, когда на кладбище-понимаю. Ну, короче, когда серьезная причина.

А покаяние, раскаяние, прикосновение Бога - это серьёзная причина?

Серж

[Алексей.Ф.]

Единственный протестантский проповедник из тех кого я знаю (не лично, конечно), которого можно и нужно слушать или читать давно умер. Это Клайв Стейплз Льюис. И то его нельзя назвать проповедником в полном смысле этого слова.

[Claricce]

Здравствуйте, Алексей.Ф.!

Единственный протестантский проповедник из тех кого я знаю (не лично, конечно), которого можно и нужно слушать или читать давно умер. Это Клайв Стейплз Льюис. И то его нельзя назвать проповедником в полном смысле этого слова.

Читал...
Имя Льюиса часто сейчас вспоминают в разговоре с неверующими - "почитай его "Просто христианство"...
Прочитал.
Что можно сказать? - умный мужик Льюис. Не врет явно в вещах, которые легко проверяемы... Меняет стиль, чтобы слушатель не потерял интерес... Ищет образные и яркие примеры и аналогии...
Такое должно убеждать.

Если не вчитаться внимательно.
На мой взгляд "Просто христианство" состоит как бы из двух частей. Сейчас я уже подзабыл эту вещь, но могу покопаться - в какой главе они соединяются.
Обе по-своему очень логичны, неплохо и интересно изложены.
Первая часть состоит из философии, из тех вечных вопросов, на которые человек все время ищет и будет искать ответы - даже если знает, что ответов здесь заведомо не может быть. В этой же части он неплохо рассказывает о всех недостатках обычных философских теорий и дохристианских (точнее - нехристианских) мировоззрениях.
А вторая - система взгляда на мир по-христиански. В его изложении это тоже очень стройно и красиво выглядящая вещь. Но вот обе эти части у Льюиса соединены произвольно.
Бездоказательно.
Нелогично.
Скачком.
Только верующие этого скачка в логике не видят - для них вещь написана ровно и красиво.

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Еще...

Да, чуть не забыл...
Я же хотел написать - "что меня отталкивает в проповедниках?"

А отталкивает, как ни странно - их профессионализм. Я люблю профессионализм в любой работе - кроме интимных вещей, касающихся человека лично.
Ну примерно за это же я не люблю проституток. Сводят такую вещь... - к профессиональной потной работе.

С Уважением,
Claricce

[Great Serge]

Но вот обе эти части у Льюиса соединены произвольно.
Бездоказательно.
Нелогично.
Скачком.
Только верующие этого скачка в логике не видят - для них вещь написана ровно и красиво.

Конечно...

А Вы не задумывались, что сейчас просто высказали своё мнение:
Бездоказательно?
Нелогично?
Скачком?

Либо фундаментальный труд предьявите по книге "просто христианство" с "цитатами", с "нарушением логики" и т.д. или Ваше мнение об этой книге - просто лишь Ваше субъективное мнение...

Серж

[l'uomo errante]

6. И еще, терпеть не могу доморощенное богословие, когда делаются элементарные ошибки в теологии, человек не знакомый с элементарными принципами толкования Писания, говорит о каких-то новых, данных ему одному, откровениях.

Эт точно! У нас был пример, когда лидер прославления задвинул, что сказанное Иисусом "где двое согласятся просить..." надо понимать, что эти двое - это я и Дузх Святой.