Обмен файлами

[Eshkol]

Хотелось бы узнать мнение участников форума об обмене файлами. Допустимо ли христианину учавствовать в обмене кино или музыки (eMule, eDonkey, DC++...), когда при этом нарушается закон защищающий авторские права(?) ?

[Итальянец]

Ох сколько таких тем уже на форуме... вы поищите немного и прочтете мнения людей...

[крысолов]

Наврушение авторских прав есть воровство.

[Качок]

Наврушение авторских прав есть воровство.
-----------------------------------------------------
Хм...весьма спорное с библейской точки зрения определение воровства...

Вряд ли стоит отождествлять понятие "нарушение авторских прав" и воровство...хотя это и принято в человеческом обществе...


У Бога есть в "Откровении" слова "если кто отнимет от слов сих...или добавит к словам сим"...то кара.

Но Божий "копирайт" отличается от людского тем...что божью
инфу МОЖНО тиражировать, копировать сколько влезет и причём ДАРОМ, БЕСПЛАТНО . Только искажать инфу нельзя .

Человеки же хотят "продавать" информацию...в отличии от Бога.

Причём, чтоб только я ОДИН мог её продать...а другой - нет.



"Украсть" информацию...на самом деле это чаще означает её размножить...растиражировать...

А украсть вещь - лишить права обладания этой вещью хозяина...У хозяина вещи не стало...а у вора она появилась...

Когда я вещь у хозяина растирожировал...размножил...даже если это хозяину не понравилось...разьве я её "украл" у него ?

Разьве этой вещи у хозяина не стало ?

Это я всё к тому...что есть божья заповедь "не укради"...но это совсем не то же самое,имхо, что и человеческая заповедь "соблюдай авторские права".

[Eshkol]

Качок, не совсем...

Вряд ли стоит отождествлять понятие "нарушение авторских прав" и воровство...хотя это и принято в человеческом обществе...

"Кесарево кесарю, а Божие Богу"

У Бога есть в "Откровении" слова "если кто отнимет от слов сих...или добавит к словам сим"...то кара.

Но о наркотиках и сигаретах тоже не найдёшь в Библии прямого отношения. Бог дал возможность судить о вещах правильны они или нет имея дух Христов, "духовный судит о всём".

Человеки же хотят "продавать" информацию...в отличии от Бога.

Бог даёт даром, но если человек не "отблагодарит" то этот дар ему в осуждение становится: "слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" Ин. 12:48 Также: "...познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили..." Рим.1:21
Паралель, думаю, не сложно провести: Бог даёт (пропитание, одежду... разум, истину... Сына, спасение, жизнь...) - мы даём (благодарность, доверие... верность, послушание... любовь, служение, благодарность...- себя) .
Автор даёт (програму, ос, музыку...) - мы даём (платим деньги).

А украсть вещь - лишить права обладания этой вещью хозяина...У хозяина вещи не стало...а у вора она появилась...

Когда Бог даёт у Него не убывает, но это ж не освобождает меня от обязоности "давать" Ему.

[Качок]

"...познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили..." Рим.1:21
---------------------------------------------------------------------
Тут не плоскость взаимообмена...ты мне...я тебе(купи - продай отношения) имеется ввиду. Богу не нужна наша благодарность...как "стоимость" его
дара.

Искренняя благодароность Богу...нужна ТОЛЬКО нам...как средство очищения сердца... как один из актов совершенствования нашей души...а не акт сделки с Богом.

Мы взаимодействуем с Богом в духовной плоскости...а автор - покупатель - в "купипродайской" плоскости.

[Elizaveta]

Если человеку очень нужен файл, а у тебя он есть, но ты не даешь, то ты вредишь и себе и ему

[g14]

Качок писал:

"Украсть" информацию...на самом деле это чаще означает её размножить...растиражировать...

А украсть вещь - лишить права обладания этой вещью хозяина...У хозяина вещи не стало...а у вора она появилась...

Согласен.

А вообще эти люди, которые продвинули свои желания по ограничению свободного тиражирования информации в качестве законов, какое отношение имеют к Божьим законам? Никакого. Сами придумывают законы, пусть сами и исполняют.



Eshkol писал:

"Кесарево кесарю, а Божие Богу"

.

Эти слова Иисуса Христа - давайте кесарю кесарево , а Божье Богу - это Его ответ фарисеям, желающим уловить Его в словах, Он был вынужден им что-то ответить. Это он не своим ученикам говорил, а детям дьявола. Не стоит такие высказывания возводить в ранг учения или заповеди.
К тому-же то, что придумывают власть имущие кесари - как правило никогда не согласуется с Божьими законами любви.

Когда Бог даёт у Него не убывает, но это ж не освобождает меня от обязоности "давать" Ему

Таких обязанностей нет, да и дать Ему у вас нечего.
Дать вы можете только ближнему.(какие-нибудь файлы за которые он будет вам благодарен.)

[Качок]

А вообще эти люди, которые продвинули свои желания по ограничению свободного тиражирования информации в качестве законов, какое отношение имеют к Божьим законам? Никакого. Сами придумывают законы, пусть сами и исполняют.
---------------------------------------------------------------------
Думки по поводу...можно ли считать...собственностью... мысли в моей голове.

И как этими мыслями распоряжаться.

Откровение, пришедшее в виде Божьих мыслей к пророку...является ли его собственностью ?

Нет, имхо. Это собственность Бога.

Можно ли продавать ЧУЖУЮ собственность ?

Мысли пришедшие Еве в голову от змея ...когда она согрешила...являлись ли её собственностью. Нет. Это мысли Змея. А вот мысль Евы последовать мысли змея...и согрешить...это её собственное творчество.

Оценка "змеевой" мысли(хорошо - плохо)...мысль о мысли.

Но всегда ли человек способен точно определить...чьи мысли у него в голове ? Им порождённые или "залётные" ?

А если не может...вправе ли он торговать своим и чужим, если не в силах отличить своё от чужого ?

Можно ли продавать чужие ..."залётные" мысли ?

При обмене мыслями между людьми мысли можно передавать...или НЕ передовать...НЕЛЬЗЯ искажать...т.е. лгать.

[Elizaveta]

Что означает воровать? Вы уверены что знаете это ? А что такое правда? Вы тоже это знаете? тогда почитайте притчу про Муллу Насредина и царя.

[Качок]

Не не буду читать.

А то вдруг перестану понимать...что такое правда и что значит воровать .

[Elizaveta]

Добро изло сторона одной медали

[Качок]

У ууу...это вечная тема...добро - зло...

Имхо, ДЕЛАТЕЛЬ БЕЗОШИБОЧНОГО добра должен обладать интеллектом Бога...его мудростью...силой...любовью...справедливостью...

Только тогда он ...НЕ сможет творить зло...по НЕзнанию...по своей ограниченности в предсказании последствий своего поступка...

Мы не способны безошибочно творить ТОЛЬКО добро...а Бог способен и в этом истина

[Julius]

Если человеку очень нужен файл, а у тебя он есть, но ты не даешь, то ты вредишь и себе и ему

Если этот файл - результат кропотливой работы других людей и ты отдаешь его кому-то бесплатно, против воли этих людей - то ты тем самым присваиваешь право распоряжаться результатами чужого труда и более того, извлекаешь из этого материальную выгоду. Ты ведь получила какую-то пользу от этого файла или такую пользу получил тот, кому файл был передан - но за эту пользу не было заплачено, следовательно - люди работали на тебя даром, не получая оплаты за свой труд - а ты приобрела выгоду (пользу), ничего не заплатив тем, кто обеспечил своим трудом такую возможность.
Конечно, это схематическое рассуждение. В реальности же цены на софт неадекватно задраны - и отчасти от того, что разработчики вынуждены изначально закладываться на большой процент нелегального копирования. Это замкнутый круг - одни воруют, другие неадекватно завышают цены, просто-таки провоцируя людей воровать еще больше, так как они видят - цена неадекватна и неподъемна для них.
Пути выхода есть, но это не тема для данного форума (я думаю).

[Julius]

"Украсть" информацию...на самом деле это чаще означает её размножить...растиражировать...

Брать деньги за информацию как за абстрактные байты, которые можно скопировать миллиарды раз и совершенно бесплатно - действительно глупая идея. Но деньги ведь берут не за это - не за байты информации, а за ее содержательную ценность. Заполни диск случайным "белым шумом" и его цена станет нулевой, хотя информации на нем формально будет даже больше! Если измерять ее в байтах и учесть избыточность.
Деньги берут за ту ПОЛЬЗУ, которую приносит получателю обладание данной информацией. И еще деньги берут за ТРУД, который был затрачен собирателями (или создателями) данной информации.

А украсть вещь - лишить права обладания этой вещью хозяина...У хозяина вещи не стало...а у вора она появилась...

Информация, за которую берут деньги, не упала с неба, как манна небесная. Какие-то люди проделали работу (иногда - огромную) для того, чтобы собрать и/или структурировать ее. Отдали свое время, силы, деньги, нервы. Если, например, это компьютерная программа - то они вложили огромный труд и кусочек своей души в ее разработку. Копируя программу нелегально (бесплатно) ты получаешь выгоду (материальную!) используя чужой труд для своей ЛИЧНОЙ пользы и не платя за него (вопреки воле авторов информации).

На самом деле проблема, конечно, сложнее. Сейчас цена за информацию назначается неадекватным образом. Кстати отчасти из-за того, что правообладатель вынужден принимать в расчет нелегальное копирование. Отчасти по другим причнам. Это провоцирует воровство - люди логично рассуждают по схеме - "я ВСЕ РАВНО не купил бы по такой цене эту информацию у них, потому что не могу себе этого позволить, но так мне хоть будет какая-то польза". Однако с моральной точки зрения подобные рассуждения не освобождают нас от ответственности за воровство.