зачем некоторые христиане просят поделиться с ними сокровенным в режиме он-лайн?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #1

    зачем некоторые христиане просят поделиться с ними сокровенным в режиме он-лайн?

    зачем некоторые христиане просят или рекомендуют в режиме он-лайн поделиться с ними сокровенным духовным опытом - тем, что получено через откровение Божие?

    вот характерный пример:

    Сообщение от alexgrey
    Духовное суждение подразумевает получение Божьего откровения. У вас такое было?
    Сообщение от духовный турнир
    ...на вопросы, тобой заданные, можно ответить, только из собственных опыта, ... потому и ответ, повторю, будет от каждого по мере собственного д.опыта и д.знаний от Духа Святого полученных.
    духовное откровение - это личное, можно сказать, интимное дело, связанное с личными отношениями христианина и Бога, с личной верой, о которой сказано:

    Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22 )

    Христос, исцеливший слепого, запретил ему рассказывать об этом:

    22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого, и просят, чтобы прикоснулся к нему.
    23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
    24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
    25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
    26 И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.
    (Марк 8:22-26 RSO)

    правда, Апостол Павел всё же допускает назидание через полученное личное откровение:

    26 Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию. (1Кор 14:26 RSO)

    но это, как видно из приведённого стиха, рекомендуется делать в "узком братском кругу", в общине, в собрании, а не перед всем миром в интернете

    кроме того, Павел, имеющий личный опыт общения с Богом, утверждает, что хвалиться своими видениями и откровениями от Господа не полезно и что он удерживается от этого:

    Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2 Кор 12:1 RSO)

    6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. (2 Кор 12:6 RSO)
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #2
    Сообщение от Sergey Raisky
    зачем некоторые христиане просят или рекомендуют в режиме он-лайн поделиться с ними сокровенным духовным опытом - тем, что получено через откровение Божие?

    духовное откровение - это личное, можно сказать, интимное дело, связанное с личными отношениями христианина и Бога, с личной верой...
    Деяния 20:20 "я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам".
    20:27 "ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию".

    1 Кор. 4:16 "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу".

    Комментарий

    • БЕРЕГИНЯ
      Ветеран

      • 30 May 2016
      • 21398

      #3
      Сообщение от Sergey Raisky
      зачем некоторые христиане просят или рекомендуют в режиме он-лайн поделиться с ними сокровенным духовным опытом - тем, что получено через откровение Божие?
      Ну, как зачем?)
      Некоторые о своих "откровениях" и "избранности" вещают целЬными денёчками.
      даже анлелы на форуме есть . Так и вещают , что ангелы)))
      А Вы спрашиваете "зачем"? Затем, что ежели они не скажутЬ, то как же мы увидим?
      По опреренью их различаю.
      я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

      Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
      (с)

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #4
        Сообщение от alexgrey
        Деяния 20:20 "я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам".
        это о полезности проповеди покаяния и свидетельстве о том, что Христос - Бог

        я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедовал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
        21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
        (Act 20:20-21 RSO)

        проповедь Павла имела в данном формате такие тезисы: "Покайтесь! Верьте в Христа, Который есть Господь".





        не пропустил ничего полезного
        ну да

        а не полезное (свои видения и откровения Господни) пропустил

        Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2 Кор 12:1 RSO)

        я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. (2 Кор 12:6 RSO)

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от БЕРЕГИНЯ
        Ну, как зачем?)
        Некоторые о своих "откровениях" и "избранности" вещают целЬными денёчками.
        даже анлелы на форуме есть . Так и вещают , что ангелы)))
        А Вы спрашиваете "зачем"? Затем, что ежели они не скажутЬ, то как же мы увидим?
        По опреренью их различаю.
        Вы немного не поняли вопроса темы, ув БЕРЕГИНЯ

        вопрос заключается не в том, зачем некоторые христиане делятся своими откровениями (это их дело и мы в это не вмешиваемся), а в том, зачем они выпытывают информацию о личном откровении у других людей

        ПС

        и господин alexgrey тоже не понял смысла вопроса темы

        Комментарий

        • БЕРЕГИНЯ
          Ветеран

          • 30 May 2016
          • 21398

          #5
          Сообщение от Sergey Raisky



          Вы немного не поняли вопроса темы, ув БЕРЕГИНЯ

          вопрос заключается не в том, зачем некоторые христиане делятся своими откровениями (это их дело и мы в это не вмешиваемся), а в том, зачем они выпытывают информацию о личном откровении у других людей

          ПС

          и господин alexgrey тоже не понял смысла вопроса темы
          Мне кажется, многоуважемый Профессор, что это взаимосвязано как-то.
          Звенья одной цепи)))
          Ну, выпытывают, шобы сравнить свои откровения, с другими.Следовательно, оперенье сравнивается, у кого пышнее, тот и ангел.
          я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

          Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
          (с)

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
            Мне кажется, многоуважемый Профессор, что это взаимосвязано как-то.
            Звенья одной цепи)))
            Ну, выпытывают, шобы сравнить свои откровения, с другими.Следовательно, оперенье сравнивается, у кого пышнее, тот и ангел.
            да, это связано

            поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали...

            т.е., в соответствии с этим Золотым Правилом нравственности, можно предположить, что некоторые христиане прося у других поделиться с ними откровениями, потому что хотят, чтобы и их попросили о том же

            допустим, что это нормально

            но вот вопрос: правильно ли это в режиме он-лайн?

            ведь прочитать это могут не только благочестивые христиане...

            и тогда получится, что святыня будет попрана

            6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Матф 7:6 RSO)

            а если и среди форумчан, не дай Бог, найдётся такой, кто подвергнет вынесенное наружу сокровище беспощадной глумливой критике? -

            будет ставить под сомнение то, что получено в откровении, и втянет собеседника в дискуссию о нём

            - это ж веру того, кто откровение получил, может уничтожить - он начнёт доказывать свою правоту, что видение его - истинно, вступит в споры и станет плотским

            Комментарий

            • alexgrey
              Ветер, наполни мои паруса

              • 10 April 2013
              • 8717

              #7
              Сообщение от Sergey Raisky
              а не полезное (свои видения и откровения Господни) пропустил
              1 Кор. 14:26 "Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию".

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Sergey Raisky
              ведь прочитать это могут не только благочестивые христиане...
              и тогда получится, что святыня будет попрана

              а если и среди форумчан, не дай Бог, найдётся такой, кто подвергнет вынесенное наружу сокровище беспощадной глумливой критике? -
              будет ставить под сомнение то, что получено в откровении, и втянет собеседника в дискуссию о нём
              - это ж веру того, кто откровение получил, может уничтожить - он начнёт доказывать свою правоту, что видение его - истинно, вступит в споры и станет плотским
              А если не вступит в споры?
              Где начинается спор? Если я привёл цитаты и вы привели, то это спор?

              Комментарий

              • БЕРЕГИНЯ
                Ветеран

                • 30 May 2016
                • 21398

                #8
                Сообщение от Sergey Raisky
                да, это связано

                ......................................

                а если и среди форумчан, не дай Бог, найдётся такой, кто подвергнет вынесенное наружу сокровище беспощадной глумливой критике? -

                будет ставить под сомнение то, что получено в откровении, и втянет собеседника в дискуссию о нём

                - это ж веру того, кто откровение получил, может уничтожить - он начнёт доказывать свою правоту, что видение его - истинно, вступит в споры и станет плотским

                Чем больше кричат о своей избранности и откровениях, чем больше доказывают и показывают своё "белое оперение" и говорят о гласе Бога, тем меньше имеют и больше теряют.
                Доказывать свою исключительность и избранность, обливая "любовью", как помоями ближнего - это избранность в самих себе и самими собой (имхо)
                я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                (с)

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #9
                  Сообщение от alexgrey
                  1 Кор. 14:26 "Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию".
                  Вы, ув alexgrey, пропустили мой комментарий к этому стиху в первом постинге

                  вот, специально для Вас, ещё раз:

                  "правда, Апостол Павел всё же допускает назидание через полученное личное откровение:

                  26 Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию. (1Кор 14:26 RSO)

                  но это, как видно из приведённого стиха, рекомендуется делать в "узком братском кругу", в общине, в собрании, а не перед всем миром в интернете"

                  #1)

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                  Чем больше кричат о своей избранности и откровениях, чем больше доказывают и показывают своё "белое оперение" и говорят о гласе Бога, тем меньше имеют и больше теряют.
                  Доказывать свою исключительность и избранность, обливая "любовью", как помоями ближнего - это избранность в самих себе и самими собой (имхо)
                  ну да

                  а зачем кричать-то?

                  разве постинги каждого и то, что в них, не являются свидетельством того, душевен человек или духовен, имеет ли он откровение или нет?

                  вот Павел так сказал:

                  я удерживаюсь (от того, чтобы делиться своими видениями и откровениями от Бога), чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. (2 Кор 12:6 RSO)

                  вот если в формате форума это перефразировать, то будут примерно так:

                  я удерживаюсь от того, чтобы делиться своими видениями и откровениями от Бога, для того, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня в моих постингах.

                  надо же не только читать постинги друг друга, но и видеть и слышать человека через них - и тогда все вопросы о том, имеет ли человек откровение от Бога или нет, будут излишни

                  Комментарий

                  • БЕРЕГИНЯ
                    Ветеран

                    • 30 May 2016
                    • 21398

                    #10
                    Сообщение от Sergey Raisky


                    ну да

                    а зачем кричать-то?

                    разве постинги каждого и то, что в них не являются свидетельством того, душевен человек или духовен, имеет ли он откровение или нет?

                    вот Павел так сказал:

                    я удерживаюсь (от того, чтобы делиться своими видениями и откровениями от Бога), чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. (2 Кор 12:6 RSO)

                    вот если в формате форума это перефразировать, то будут примерно так:

                    я удерживаюсь от того, чтобы делиться своими видениями и откровениями от Бога, для того, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня в моих постингах.

                    надо же не только читать постинги друг друга, но и видеть и слышать человека через них - и тогда все вопросы о том, имеет ли человек откровение от Бога или нет, будут излишни

                    совершенно с Вами согласна.
                    Полностью разделяю мнение.)
                    Что еще написать?) Ничего не приходит на ум, только комплименты Профессору. Пойду тогда))
                    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                    Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                    (с)

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #11
                      Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                      совершенно с Вами согласна.
                      Полностью разделяю мнение.)
                      Что еще написать?) Ничего не приходит на ум, только комплимты Профессору. Пойду тогда))
                      ступайте с Богом, ув БЕРЕГИНЯ

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #12
                        Сообщение от alexgrey
                        1 Кор. 4:16 "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу".
                        а давайте с Вами, ув alexgrey, попробуем найти в Библии места, в которых Христос предлагает своим ученикам делиться со всеми подряд теми откровениями, которые они получили от Бога

                        и сами действия Христа проанализируем - Он информацией о Своих видениях и откровениях от Отца делился с другими, или нет

                        уверяю Вас, ув alexgrey, что в этом исследовании Вас ждут замечательные открытия, о которых Вы, возможно, и не подозреваете

                        с уважением и надеждой на понимание

                        Комментарий

                        • духовный турнир
                          Отключен

                          • 15 April 2012
                          • 4949

                          #13
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          зачем некоторые христиане просят или рекомендуют в режиме он-лайн поделиться с ними сокровенным духовным опытом - тем, что получено через откровение Божие?

                          вот характерный пример:





                          духовное откровение - это личное, можно сказать, интимное дело, связанное с личными отношениями христианина и Бога, с личной верой, о которой сказано:

                          Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22 )

                          Христос, исцеливший слепого, запретил ему рассказывать об этом:

                          22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого, и просят, чтобы прикоснулся к нему.
                          23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
                          24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
                          25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
                          26 И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.
                          (Марк 8:22-26 RSO)

                          правда, Апостол Павел всё же допускает назидание через полученное личное откровение:

                          26 Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию. (1Кор 14:26 RSO)

                          но это, как видно из приведённого стиха, рекомендуется делать в "узком братском кругу", в общине, в собрании, а не перед всем миром в интернете

                          кроме того, Павел, имеющий личный опыт общения с Богом, утверждает, что хвалиться своими видениями и откровениями от Господа не полезно и что он удерживается от этого:

                          Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2 Кор 12:1 RSO)

                          6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. (2 Кор 12:6 RSO)
                          Имеющие Духа Святого, получившие с Его помощью, духовное рассуждение, закрепленное духовным опытом в духовной брани, НИКОГДА не скажут ничего лишнего, только допустимо возможное и я НЕ рекомендовал, не передергивай, что тоже, не лукавь, но лишь сообщил единственную возможность, что-то ответить на твой вопрос, ибо в писании о сем, лишь намек, на бледную тень, о духовном рассуждении, НЕ БОЛЕЕ.

                          Комментарий

                          • alexgrey
                            Ветер, наполни мои паруса

                            • 10 April 2013
                            • 8717

                            #14
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            а давайте с Вами, ув alexgrey, попробуем найти в Библии места, в которых Христос предлагает своим ученикам делиться со всеми подряд теми откровениями, которые они получили от Бога
                            А вы относите себя к разряду "все подряд"?

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #15
                              Сообщение от alexgrey
                              А вы относите себя к разряду "все подряд"?
                              ответил здесь

                              ПС

                              итак, рассматриваем Библейское свидетельство о Божественном откровении у учеников Христа

                              Пётр свидетельствует

                              Ты Христос, Сын Бога Живого. (Mat 16:16 RSO)

                              это открыто Петру Отцом Иисуса Христа, Сущим на небесах

                              Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Mat 16:17 RSO)

                              наставление Христа:

                              20 Тогда запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. (Mat 16:20 RSO)

                              как видим, тов alexgrey, в этом случае на распространение личного Божественного откровения Христос накладывает вето

                              Комментарий

                              Обработка...