Легализация греха как спооб борьбы с ним

[Лука]

Врать только не надо.

Вы требуете от Вашего собеседника невозможного. Если он не будет врать и передергивать, чем же станет апеллировать?

[FreeS]

Ну давайте смотреть:
« Меры социальной защиты применяются в целях:а) предупреждения новых преступлений со стороны лиц, совершивших их,б) воздействия на других неустойчивых членов общества ив) приспособления совершивших преступные действия к условиям общежития государства трудящихся.Меры социальной защиты не могут иметь целью причинение физического страдания или унижение человеческого достоинства и задачи возмездия и кары себе не ставят» (статья 9 УК РСФСР 1926 г.)
«Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел» (ст. 21 УК РСФСР 1926 г.).

«[FONT="]Наказание не только является карой за совершенное[/FONT]преступление, но и имеет целью исправление и перевоспитание
осужденных в духе честного отношения к труду, точного исполнения
законов, уважения к правилам социалистического общежития, а также
предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так
и иными лицами.
Наказание не имеет целью причинение физических страданий
или унижение человеческого достоинства.» (ст. 20 УК РСФСР 1960 г.)
«В виде исключительной меры наказания, впредь до ее полнойотмены, допускается применение смертной казни - расстрела...» (ст. 23 УК РСФСР 1960 г.)

Кстати, что интересно, что в редакции 1926 г. смертная казнь выделяется отдельно и называется
«исключительной мерой охраны государства трудящихся».
Но и там, и там расстрел.
Так что хоть цели могут быть и разные, а суть всё равно одна.

Ну вот высшая мера социальной защиты не ставит целью казнь или возмездие. И потом, это то что было в СССР, но само понятие социальная защита оно ведь не принадлежит исключительно советскому законодательству.

Да нет никакой разницы.
И то, и другое назначается за совершённое действие.

Спорить об этом бесполезно, так как тема не о проституции в большей степени.

Смотря, чем и как заниматься.

В каком юридической документе это зафиксировано?

Думайте, что хотите.

То есть с помощью денег устанавливают приоритеты и принуждают людей к той или иной деятельности которая больше оплачивается.

Ну так и не упоминайте о кастрации в теме о проституции.

Так если проституция это изнасилование, то кастрация нам еще может пригодится для насильников.

Вообще все люди разные.
Жить вообще опасно.
Например, таксистам, курьерам и т.д. каждый день рискуют встретиться с каким-то психом.

Опасно конеччно на любой работе. Но только принуждать к сексу насильно нельзя, а принуждать к вождению такси еще можно. Если таксиста принуждают с помощью денежных механизмов к этой работе, то это еще можно понять, но есть вещи к которым принуждать нельзя.

Я решил, что каждый сам для себя должен решать, чем ему заниматься в жизни.
Выделенное это бред. Другие слова, такие как «вознаграждение», «мотивация» и т.п. Вам неизвестны?

Врать только не надо.

Заниматься проституцией принуждают не только с помощю денен, но так же методами прямого насилия, потому как обычно девушки не хотят этим заниматься. Подсаживают на наркотики, втягивают в долги и тому подобное, лишь бы вынудить отправится на панель.

- - - Добавлено - - -

Вы требуете от Вашего собеседника невозможного. Если он не будет врать и передергивать, чем же станет апеллировать?

С помощью денег принуждают заниматься проституцией, это правда, и нет никакого вранья. Враньё это у вас, когда вы оправдываете проституцию и связанное с проституцией насилие над женщинами при этом называете себя христианами.

[somekind]

Ну вот высшая мера социальной защиты не ставит целью казнь или возмездие.

Вы пропустили, что расстрел в УК РСФСР 1926 г. назывался по-другому.

само понятие социальная защита оно ведь не принадлежит исключительно советскому законодательству.

В каких странах ещё используется?

То есть с помощью денег устанавливают приоритеты и принуждают людей к той или иной деятельности которая больше оплачивается.

Мда. Чего порой на форуме не прочитаешь.
Вы написали: «Проституция это изнасилование и торговля людьми» доказывать будете? С подтверждением внешними источниками.

Так если проституция это изнасилование, то кастрация нам еще может пригодится для насильников.

«Изнасилование, то есть половое сношение с применением физического насилия, угрозы его применения или с использованием беспомощного состояния потерпевшего...» (ст. 152 УК Украины).
Хватит чушь нести.

Если таксиста принуждают с помощью денежных механизмов к этой работе, то это еще можно понять, но есть вещи к которым принуждать нельзя.

Ну так у Вас любая оплачиваемая работа «принуждение».
А хотя, знаете, возможно, Вы где-то правы:
«Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его [к] [тому] рот его»

Заниматься проституцией принуждают не только с помощю денен, но так же методами прямого насилия, потому как обычно девушки не хотят этим заниматься. Подсаживают на наркотики, втягивают в долги и тому подобное, лишь бы вынудить отправится на панель.

Ну вот это уже и правда сексуальное рабство.
Но мы ведь не только об этом говорим.

Враньё это у вас, когда вы оправдываете проституцию и связанное с проституцией насилие над женщинами при этом называете себя христианами.

Враньё в том, что проституцию здесь никто не оправдывает.
Враньё в том, что не всякая проституция осуществляется под действием насилием.
Враньё в том, что я «запрещаю женщинам заниматься честным трудом, а принуждаю их к проституции».

[ВованМол]

Я уже говорил, если спрос рождает предложение, тогда воровство тоже надо разрешить, следуя такой логике. Потому как воруют везде и всегда. Чего то никто не спешит этого делать, но те люди о которых вы тут говорили, они даже прибегают к столь жестоким методам для борьбы с теми кто желает отнять у них богатство. Что же они не спешат всем все прощать и всякое воровство легализовать?
Так вот, если они поступают с другими таким образом, то с ними значит тоже можно поступать точно так же.

Знаете, я вспоминаю легендарное cui prodest и задаюсь вопросом, в чем ваша выгода? В то, что вы идейный борец именно с проституцией я не верю. таких не бывает, у всего есть причина. Вот мне и интересно, чем же они вам так насолили? цены взвинтили? А уж сравнение проституции с воровством... вы извините, но на панели все честно, хочешь - платишь и имеешь. Не хочешь, не платишь и не имеешь. А когда вас обворовывают, вам выбора никто не предлагает.

Можем то чего захотим сильно. Коррупция мне ни чем не мешает, зачем мне её останавливать? Она мешает зарубежному капиталу который из за нее не может распространить свое влияние и власть на Украину, ну так это его проблемы.

Был такой товарищ Троцкий. Тоже демагог был. Но вам до него как ползком до Луны. Коррупция вам не мешает, а то, что многим жрать в Украине нечего, вас не беспокоит. Между прочим, если бы не коррупция, давным бы давно в Донбассе все закончилось. Но там будет война еще десятилетия. Потому что вашим властям это выгодно. Потому что это выгодно их хозяевам. И воюют одни хохлы с другими, не пойми за что, а рулят всем крайне странные клоуны. А по словам в СМИ получается, что вы уже три года воюете не абы с кем, а со всей российской армией, которая в Сирии довела амеров до кровавого поноса от страха. А вы, такие могучие и грозные, воюете, на рассыпающихся танках, закрываете жо... грудью всю Европу. И вам коррупция не мешает. А может, вы за счет коррупции и живете? ведь человек ничего не делает без выгоды. Так чем вам выгодна коррупция?

[FreeS]

Вы пропустили, что расстрел в УК РСФСР 1926 г. назывался по-другому.

Я так понял существовало одновременно как то так и другое.

В каких странах ещё используется?

Сейчас скорее всего уже нет такого.

Мда. Чего порой на форуме не прочитаешь.
Вы написали: «Проституция это изнасилование и торговля людьми» доказывать будете? С подтверждением внешними источниками.

Статью приводил в теме, в которой сутенеры названы торговцами людьм.
В Хмельницкой области полицейские задержали торговцев людьми | podrobnosti.ua

«Изнасилование, то есть половое сношение с применением физического насилия, угрозы его применения или с использованием беспомощного состояния потерпевшего...» (ст. 152 УК Украины).
Хватит чушь нести.

Ну так, все это есть в случае с проститутками. Их насильно принуждают заниматься проституцией сутенеры угрожая физической расправой и насилием.

Ну так у Вас любая оплачиваемая работа «принуждение».
А хотя, знаете, возможно, Вы где-то правы:
«Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его [к] [тому] рот его»

Наемный труд происходит по принуждению. А не наемный труд естественно без принуждения со стороны людей.

Ну вот это уже и правда сексуальное рабство.
Но мы ведь не только об этом говорим.

Ну как же не об этом. По другому проститутками вообще не становятся. Сначала их насилуют, а потом приучают это делать за деньги.

Враньё в том, что проституцию здесь никто не оправдывает.
Враньё в том, что не всякая проституция осуществляется под действием насилием.
Враньё в том, что я «запрещаю женщинам заниматься честным трудом, а принуждаю их к проституции».

Во первых, я не вам отвечал.
Всякая проституция есть насилие над женщиной, потому как противоречит природе женщины и наносит ей вред. Всякое действие противоречащее природе человек есть насилие над ним, чем бы оно не прикрывалось при этом.
Честный труд не доступен для этих женщин в результате безработицы, поэтому они вынуждены заниматься проституцией.

[somekind]

Между прочим, если бы не коррупция, давным бы давно в Донбассе все закончилось. Но там будет война еще десятилетия. Потому что вашим властям это выгодно. Потому что это выгодно их хозяевам. И воюют одни хохлы с другими, не пойми за что, а рулят всем крайне странные клоуны.

А давайте хотя бы здесь, в разделе «Этика» без политики!

- - - Добавлено - - -

Статью приводил в теме, в которой сутенеры названы торговцами людьм.
В Хмельницкой области полицейские задержали торговцев людьми | podrobnosti.ua

Я не отрицаю наличие таких явлений, как торговля людьми и сексуальное рабство.
Но это вполне конкретная деятельность, и к обычным РКС и их сутенёрам это не относится.

Ну так, все это есть в случае с проститутками. Их насильно принуждают заниматься проституцией сутенеры угрожая физической расправой и насилием.

Ну так идите в полицию, пишите заявление по статье 303 УК Украины.

Наемный труд происходит по принуждению.

Если человек в любой момент может оставить работу, никакого принуждения нет.

Ну как же не об этом. По другому проститутками вообще не становятся. Сначала их насилуют, а потом приучают это делать за деньги.

Чушь.
Многие идут туда добровольно.
Есть вообще отдельный класс РКС «индивидуалки», работают без сутенёров.

Во первых, я не вам отвечал.

Здесь общая тема.

Всякая проституция есть насилие над женщиной, потому как противоречит природе женщины и наносит ей вред.

Может, тогда уж насилие над природой женщины?
Возможно, но если самой женщине это всё нормально?

Честный труд не доступен для этих женщин в результате безработицы, поэтому они вынуждены заниматься проституцией.

Вот видите, опять вернулись к безработице, а говорили, что это не относится к теме
Но я в третий раз Вас спрашиваю: кто/что заставляет безработных женщин заниматься именно проституцией?
Без прямого ответа дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным.

[FreeS]

Я не отрицаю наличие таких явлений, как торговля людьми и сексуальное рабство.
Но это вполне конкретная деятельность, и к обычным РКС и их сутенёрам это не относится.

Как видно из статьи, речь не идет о похищении, просто работа в борделе и эта работа названа сексуальным рабством.

Ну так идите в полицию, пишите заявление по статье 303 УК Украины.

Я то тут при чем? Это то как происходит на практике вовлечение в проституцию, и никакие заявления там не помогут, потому как организованная преступность.

Если человек в любой момент может оставить работу, никакого принуждения нет.

Не может, потому как есть что то нужно.

Чушь.
Многие идут туда добровольно.
Есть вообще отдельный класс РКС «индивидуалки», работают без сутенёров.

Есть конечно, но это не отменяют схему вовлечения в проституцию через развращение.

Может, тогда уж насилие над природой женщины?
Возможно, но если самой женщине это всё нормально?

Что значит все нормально, если наносит вред?

Вот видите, опять вернулись к безработице, а говорили, что это не относится к теме
Но я в третий раз Вас спрашиваю: кто/что заставляет безработных женщин заниматься именно проституцией?
Без прямого ответа дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным.

Деньги заставляют заниматься проституцией.

[somekind]

Как видно из статьи, речь не идет о похищении, просто работа в борделе и эта работа названа сексуальным рабством.

Вы, я смотрю, живёте в какой-то альтернативной реальности.
Цитирую Вашу же статью:
«В Хмельницкой области полицейские задержали торговцев людьми, которые пытались вывезти девушку в Польшу для сексуальной эксплуатации...»

Я то тут при чем? Это то как происходит на практике вовлечение в проституцию, и никакие заявления там не помогут, потому как организованная преступность.

Вы утверждаете, что сутенёры заставляют РКС оказывать сексуальные услуги путём насилия.
А это преступление, 303 статья.
А Вы, получается, бездействуете.

Не может, потому как есть что то нужно.

Можно не есть.

Что значит все нормально, если наносит вред?

Какой вред?

Деньги заставляют заниматься проституцией.

В четвёртый раз повторяю вопрос: почему именно проституцией, а не, скажем, воровать или торговать наркотиками?

[FreeS]

Вы, я смотрю, живёте в какой-то альтернативной реальности.
Цитирую Вашу же статью:
«В Хмельницкой области полицейские задержали торговцев людьми, которые пытались вывезти девушку в Польшу для сексуальной эксплуатации...»

Ну вот, так это и делается во всех случаях. Просто этот оказался неудачным, а еси бы удался, появилась бы еще одна проститутка, насилие над которой собираются еще и легальным сделать.

Вы утверждаете, что сутенёры заставляют РКС оказывать сексуальные услуги путём насилия.
А это преступление, 303 статья.
А Вы, получается, бездействуете.

Я не бездействую, я обращаю внимание общества на этот факт, да еще и получаю угрозы в свой адрес, значит это действенная мера.

Можно не есть.

Не есть не можно, потому как человек умрет. Это равносильно тому как под угрозой пистолета изнасиловать, тоже самое.

Какой вред?

Насилие над человеком, над его природой. Я уже объяснял выше. Любовь это природное свойство женщины, оно убивается и разрушается проституцией. Это как если бы у человека отобрали его веру. Причиняется так же физический вред потому как онтакт с посторонними людьми на таком уровне ведет к заболеваниям. Да и клиенты обычно прибегают к избиению проституток.

В четвёртый раз повторяю вопрос: почему именно проституцией, а не, скажем, воровать или торговать наркотиками?

Спрос рождает предложение не так ли? Спрос является тем механизмом который насильно заставляет женщин заниматься проституцией.

[somekind]

Ну вот, так это и делается во всех случаях.

Неправда.

Я не бездействую, я обращаю внимание общества на этот факт

Каким образом?

да еще и получаю угрозы в свой адрес, значит это действенная мера.

Действенной она будет, если количество принуждающих сутенёров уменьшится.

Не есть не можно, потому как человек умрет. Это равносильно тому как под угрозой пистолета изнасиловать, тоже самое.

Ну так с тем же успехом можно сказать, что Бог принуждает человека работать.

Насилие над человеком, над его природой. Я уже объяснял выше. Любовь это природное свойство женщины, оно убивается и разрушается проституцией.

Всё это предмет Вашей веры, Вашего представления о природе человека.
Но даже если Вы правы, это личное дело каждого.

Причиняется так же физический вред потому как онтакт с посторонними людьми на таком уровне ведет к заболеваниям.

Для этого существуют меры, как предотвращать эти заболевания.

Да и клиенты обычно прибегают к избиению проституток.

Для этого есть правоохранительные органы.
Да и те же сутенёры нередко «разбираются» с теми, что обижает его «сотрудниц».

Спрос является тем механизмом который насильно заставляет женщин заниматься проституцией.

Извините, но фраза абсурдна.

[FreeS]

Неправда.

Правда, правда. Ни одна женщина добровольно не пожелает стать проституткой, если только её мужики не развратят и не заставят это делать насильно.

Каким образом?

Обсуждаю эту тему на форуме и изобличаю заблуждение и обман связанные с легализацией проституции.

Действенной она будет, если количество принуждающих сутенёров уменьшится.

Конечно же уменьшится.

Ну так с тем же успехом можно сказать, что Бог принуждает человека работать.

Насчет Бога не знаю, а работодатель нанимающий работника безусловно принуждает его работать. Но вот принуждать к сексу нельзя..

Всё это предмет Вашей веры, Вашего представления о природе человека.
Но даже если Вы правы, это личное дело каждого.

Это не личное дело, это насилие над человеком.

Для этого существуют меры, как предотвращать эти заболевания.

Миньет входит в обязанность всех проституток, никаких мер предотвращающих контакт не применяется.

Для этого есть правоохранительные органы.
Да и те же сутенёры нередко «разбираются» с теми, что обижает его «сотрудниц».

Для обеспечения безопасности нужна сила а не слова. Проститутки это люди поставленные своим занятием в униженное положение, которое делает их слабыми психологически и физически. Не думаю, что какая нибудь победительница чемпионата по карате станет проституткой, и только потому, что те хто попытаются её таковой сделать получать по рогам. Проституткой можно сделать только ту девушку, которая не может сама оказать отпор и нет тех людей которые за неё могут заступится.

Извините, но фраза абсурдна.

У вас лжецов все фразы абсурдные которые не оправдывают вашу ложь.

[somekind]

Правда, правда. Ни одна женщина добровольно не пожелает стать проституткой, если только её мужики не развратят и не заставят это делать насильно.

Понятно.
Ну, живите в своей альтернативной реальности дальше.

Обсуждаю эту тему на форуме и изобличаю заблуждение и обман связанные с легализацией проституции.

Да, этот форум имеет очень сильное влияние на общество...

Насчет Бога не знаю, а работодатель нанимающий работника безусловно принуждает его работать.

А Вы, простите, кем работаете?

Это не личное дело, это насилие над человеком.

Вашу реальность я уже понял.

Миньет входит в обязанность всех проституток, никаких мер предотвращающих контакт не применяется.

Тут ничего не скажу, не знаю.

У вас лжецов все фразы абсурдные которые не оправдывают вашу ложь.

Это не у меня ложь, а у Вас какие-то отвлечённые фантазии.

[FreeS]

А Вы, простите, кем работаете?

Этот вопрос к теме не относится.

Тут ничего не скажу, не знаю.

Ну если вы не в курсе дела, то как вообще может обсуждать эту тему? Получается, это не я, а вы надели себе розовые очки и пребываете в виртуальной реальности. Если расспросить знающих людей откровенно, например тех сутенеров, или самих проституток, они вам поведают массу интересного. Но даже если просто включить мозги и подумать, то сразу становится понятно, что любое дело требует определенных условий, нельзя работать механиком, ремонтировать машины и не замазать при этом рук. Так и с проституцией, им приходится идти на все, буквально, и не только на миньет... А это все вред для человека безусловно. И это безусловно самое настоящее изнасилование на которое общество просто закрывает глаза, прикидываясь благочестивым.

Это не у меня ложь, а у Вас какие-то отвлечённые фантазии.

Спрос влияет на предложения. Если извините, мужику приспичит сильно, это довольно большая мотивация для того что бы совершить насилие. Но можно это насилие прикрыть такими вот оправданиями, мол де она сама согласилась, а я тут не причем, просто немного нож у горла подержал и все.

[somekind]

Этот вопрос к теме не относится.

Просто интересно, что Вас принуждает работать?
Но как хотите.

Ну если вы не в курсе дела, то как вообще может обсуждать эту тему?

Что не в курсе дела?
Элементарные барьерные средства уже отменили?
Не в курсе о существовании альтернативных сексуальных услуг?

Получается, это не я, а вы надели себе розовые очки и пребываете в виртуальной реальности.

Я как раз стараюсь быть максимально реалистичным. А Вы так рассказываете, простите, как бывший сутенёр, который решил «открыть глаза миру» на то, «как оно там».

Если расспросить знающих людей откровенно, например тех сутенеров, или самих проституток, они вам поведают массу интересного.

Зачем обычным людям, тем более христианам, эти детали?
То, чем люди занимаются в своей жизни, это их дело.
Если нарушается закон, существуют правоохранительные органы.

Так и с проституцией, им приходится идти на все, буквально, и не только на миньет... А это все вред для человека безусловно.

Не на всё, а ровно тот объём услуг, который конкретная проститутка РКС готова предоставить.

И это безусловно самое настоящее изнасилование на которое общество просто закрывает глаза, прикидываясь благочестивым.

Вы просто извращаете понятия.

Если извините, мужику приспичит сильно, это довольно большая мотивация для того что бы совершить насилие.

По себе судите?

Но можно это насилие прикрыть такими вот оправданиями, мол де она сама согласилась, а я тут не причем, просто немного нож у горла подержал и все.

И каким боком это относится к «девочкам по вызову»?

[FreeS]

Что не в курсе дела?
Элементарные барьерные средства уже отменили?
Не в курсе о существовании альтернативных сексуальных услуг?

Вот видите, в некоторых вещах вы осведомлены лучше меня, но это веть не повод с моей стороны заподозрить в вас сутенера?

Я как раз стараюсь быть максимально реалистичным. А Вы так рассказываете, простите, как бывший сутенёр, который решил «открыть глаза миру» на то, «как оно там».

Не надо фантазировать на мой счет. Сутенеры не будут осуждать проституцию от которой кормятся даже бывшие.

Зачем обычным людям, тем более христианам, эти детали?
То, чем люди занимаются в своей жизни, это их дело.
Если нарушается закон, существуют правоохранительные органы.

Обычным людям не зачем, но тем которые пытаются разобраться в этой теме необходимо знание вопроса.

Не на всё, а ровно тот объём услуг, который конкретная проститутка РКС готова предоставить.

Не все конечно на это идут. Но миньет это обязательная и самая минимальная услуга из этого списка.

Вы просто извращаете понятия.

Ничего я не извращаю, а говорю как это есть. То что Библия запрещает безусловно проституцию говорит только в мою пользу.

По себе судите?

По мужикам сужу.

И каким боком это относится к «девочкам по вызову»?

Угрозой голода заставить заниматься проституцией это тоже самое как если бы угрозой перерезать горло заставили заниматься проституцией.