Свиное смирение

[Kitiona]

Свинья кричит не от недостатка смирения, она просто жить хочет и ей больно.

Так и овце больно - заклание не получится без крови и боли - однако свиная натура ну никак не может молчать )

Агнец безгласен перед стригущими ( поскольку это не больно, а только страшновато, но овца людям доверяет), а не перед теми, кто его хочет резать. А будут резать, будет орать, если с одного удара не убьешь.

По Исаии 53. 7 именно поэтому приведен пример агнца как безгласного существа - и Сын Божий как Агнец - не открывал уст Своих -

и по Деян апостолов 8.32 - А место из Писания, которое он читал, было сие:
как овца, веден был Он на заклание,
и, как агнец пред стригущим его безгласен,
так Он не отверзает уст Своих.


главная мысль стиха - именно молчание принятие происходящего в безмолвии

[Viktor.o]

¹¹ Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; ¹² а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. (1 Тим,2);

³⁴ Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. ³⁵ Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор,14)

Как-то не увидел в этих цитатах "моего мнения". Даже знаки препинания - и те не я ставил.

Ваше мнение в вашей голове.

[Kitiona]

Ваше мнение в вашей голове.

И как не надоедает? не понятно - какой интерес одно и то же говорить ? или может уже возраст? тогда понятно) придется смиряться)))

[Viktor.o]

И как не надоедает? не понятно - какой интерес одно и то же говорить ? или может уже возраст? тогда понятно) придется смиряться)))

Уговорили, иду отсюда.

[Sleep]

Так и овце больно - заклание не получится без крови и боли - однако свиная натура ну никак не может молчать )

Дык когда овце больно и она кричит. Не кричит - когда стригут. А свинью - не стригут. Поэтому мы не знаем, как свинья бы вела себя в аналогичной ситуации.

По Исаии 53. 7 именно поэтому приведен пример агнца как безгласного существа - и Сын Божий как Агнец - не открывал уст Своих -

и по Деян апостолов 8.32 - А место из Писания, которое он читал, было сие:
как овца, веден был Он на заклание,
и, как агнец пред стригущим его безгласен,
так Он не отверзает уст Своих.


главная мысль стиха - именно молчание принятие происходящего в безмолвии

Речь о том, что не молчит овца, когда ее режут. Даже по вышеприведенному стиху не молчит.
Стих говорит о том, что овцу ведут на заклание (при этом не говорится, что она молчит, когда ее режут).
И стих говорит о том, что агнец, когда его стригут, безгласен (при этом не говорится, что он молчит, когда его режут).
К чему тут Ваша свинья - это вообще только Вам известно.

[dm14]

Как же сохранить достоинство представителя неба на земле? если совсем уж принимать все происходящее как должное - как же тогда нести весть миру?

вот апостолы не винили ни людей, ни Бога за то что их камнями побивали и продолжали проповедовать.
смирение в том и есть, что считали вполне нормальным когда их за хорошие дела, за проповеди ведущие к спасению, за подобное получают гонения.
то есть апостолы не то что приняли правильным что их камнями побивают, что за хорошее ответом получают гонения, но не требовали себе какого-то справедливого возмещения за их старания в жизни.

то есть смирится не значит принять все происходящее как должное.
это значит не навязывать свою волю, свои желания другим.

[Kitiona]

Уговорили, иду отсюда.

Наоборот - с Вами очень приятно беседовать - тем более что по теме - что же такое смирение? мы и не выяснили

- - - Добавлено - - -

Дык когда овце больно и она кричит. Не кричит - когда стригут.

Тогда почему пророк Исаия применил этот образ к Спасителю?

А свинью - не стригут. Поэтому мы не знаем, как свинья бы вела себя в аналогичной ситуации.

Потому то и шерсти с нее нет) иначе была бы катастрофа каждый раз)

И стих говорит о том, что агнец, когда его стригут, безгласен (при этом не говорится, что он молчит, когда его режут)...

Пророк Исаия в стихе подчеркивает именно смирение - молчание - ориентируемся на мысль Библии,

[Йицхак]

Наоборот - с Вами очень приятно беседовать - тем более что по теме - что же такое смирение? мы и не выяснили

Смирение - это когда апостол говорит "жене учить запрещаю" и жена смиряется и не учит.
А спесь - это когда апостол говорит "жене учить запрещаю", а жена, например, Лена Белая, не смиряется и нагло "учит" других "ветру головы своя".

[Kitiona]

вот апостолы не винили ни людей, ни Бога за то что их камнями побивали и продолжали проповедовать.
смирение в том и есть, что считали вполне нормальным когда их за хорошие дела, за проповеди ведущие к спасению, за подобное получают гонения.
то есть апостолы не то что приняли правильным что их камнями побивают, что за хорошее ответом получают гонения, но не требовали себе какого-то справедливого возмещения за их старания в жизни...

Апостолы не всегда такими были - некогда Петр даже отрекся от Спасителя, а когда пришли арестовать Господа - даже любимый ученик Иоанн бросился с мечом на слугу.

Симон же Петр, имея меч, извлек его,
и ударил первосвященнического раба,
и отсек ему правое ухо.
Имя рабу было Малх.


Какое уж тут смирение)

Как же в будущем апостолы достигли такого совершенства, что их благословенная проповедь спасла мир от гибели?

это значит не навязывать свою волю, свои желания другим.

Истинно так - для этого надо слышать и уважать собеседника, ближнего - и если не принимает человек - не навязывать .

Даже Истину.

Мф 10.14 отрясите прах от ног ваших;
Мк 6.11 то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших,
Лк 9.5 то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших


И все - не принимают - и не надо - апостолы в будущем следовали этому совету Христа -

Лк 10.11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам;
Деян 13.51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию.

[dm14]

Так и овце больно - заклание не получится без крови и боли - однако свиная натура ну никак не может молчать )

ягнятам вроде как горло перерезают, наверное потому не могут не молчать.
свинье пишут что считается более мучительным если горло резать, да и горло потолще и если режут, наверное голосовые связки не затрагивают.

- - - Добавлено - - -

Как же в будущем апостолы достигли такого совершенства, что их благословенная проповедь спасла мир от гибели?

так апостолы не свое проповедовали, а о том о чем от Иисуса слышали.
и атеисты могут Библию цитировать.

[Kitiona]

....


так апостолы не свое проповедовали, а о том о чем от Иисуса слышали.
и атеисты могут Библию цитировать.

Вы думаете, достаточно слышать?

[Kolosok]

Так перед кем надо смиряться? это процесс лично человека - или внешние обстоятельства помогают, а может поведение родных, ближних?

Перед Богом...

Почему такое поведение со смирением называется еще смиренномудрие - в чем же мудрость смирения?

Слушаться Бога - это и есть Божья Мудрость

[dm14]

Вы думаете, достаточно слышать?

чтобы запомнить может быть достаточным услышать.
чтобы повторить нужно не только запомнить, но и следовать указаниям.
чтобы на словах передать может быть достаточным услышанное повторить.
чтобы учить нужно быть не только запомнившим, но и успешно практикующим.

апостолы по учению пытались жить где-то успешно, где-то не очень успешно.
говорили наверное что сами слышали от Иисуса и о своем опыте следованию учению.

[Смирна]

@Viktor.o

При чём тут вообще Павел. Если чел глуп, как пробка, то разницы нету, мужчина он или женщина, с него в обеих случаях нечего взять. А если чел разумный, и есть, к чему прислушаться, то нету разницы, мужчина он или женщина.

Не правда, Виктор
Женщина - обольститель от сотворения.
И когда слушаете женщину, видите женщину! И отходите ещё дальше.

Когда человек говорит Духом, тогда не слышно ни мужского "голоса", ни женского (не слышно тому, кто слушает).
Таковых единицы.

имо

Павел кроме половой принадлежности ещё и говорил "нет уже.. ни мужского пола, ни женского....". Если чел плотский, то он сам ничего не знает, и если сам себе позволит кого-то учить (вычитал повод, что он типа имеет право учить, так как он не женщина), то ничему не научит, кроме как своему плотскому мнению о прочитанном.
А если чел духовный, и Дух истины его устами говорит, то Он не плоть, ни мужская, ни женская, и от Него есть, чему поучиться.

...да.
Тогда он никак себя и не называет... ни "Иван" и ни "Марья"...
А говорит Истину. Не соблазняя.


@Kitiona

Так и овце больно - заклание не получится без крови и боли - однако свиная натура ну никак не может молчать )

а как Вы соединили "безгласие Агнца" со свинячьим визгом?

мир

[Арпель]

У Йицхака заела пластинка - одно и то же - не обращайте внимания)) - да и не о мужчинах-женщинах тема эта.






Так перед кем надо смиряться? это процесс лично человека - или внешние обстоятельства помогают, а может поведение родных, ближних?

Почему такое поведение со смирением называется еще смиренномудрие - в чем же мудрость смирения?

- - - Добавлено - - -



Когда же надо вопить, а когда молчать? как определить?

- - - Добавлено - - -



Т.е. это борьба внутренняя - рождение нового человека? и почему друг другу противятся - что вызывает противление?

- - - Добавлено - - -



И что, если знаем - поведение меняется и смирение отменяется?))

- - - Добавлено - - -



Как же сохранить достоинство представителя неба на земле? если совсем уж принимать все происходящее как должное - как же тогда нести весть миру?

Апостолы Христовы вот при всех обстоятельствах оставались людьми благородными - их уважали и прислушивались.

Где же тот баланс - между смирением и достоинством - благородством?

- - - Добавлено - - -



Как же определить, что это терновник? или репейник? - ведь учат то всех одинаково - а плоды разные.

Как что ? Жизнь по духу и вызывает противление у плоти