Свиное смирение

[Дмитрий Резник]

Не его а Вас.

А Павел имел в виду что-то другое?

[агатон]

Друзья, мне интересно было бы поразмыслить с вами о смирении - истинном и ложном.

О Господе Христе многократно говорится в Евангелии , как Он смирил Себя , был образцом смирения - а что такое "смирение" - какие есть способы усмирять Себя?

Еще Спаситель является Агнцем Божиим - а при заклании Агнец безгласен - при испытаниях и даже страхом смерти не визжит,

в отличие от многих из нас - когда постигают испытания, или непонимание-исключение из членов конфессии - уж тут раздается свинячий визг -

слышали когда-нибудь как режут свинью? - вопит так, что слышно за три версты))

а вот агнец - безгласен.


Какая же причина воплей?) ведь кажется приобретали то смирение будучи в общине, должны же чему-то научиться?

Ну хотя бы то, что Христос знал, что Он идет на смерть, что это воля БОжия , что воскреснет, что спасет всех..
А когда нас постигает, мы ничего не знаем....
То ли за грех...
То ли за святость...
То ли духовная война...
То ли еще что...

[Йицхак]

Не его а Вас.

Полагаете это я написал послания "жене учить запрещаю" (с) и "жены ваши в церкви пусть молчат" (с) и т.п.?

[Фонфан]

Ну хотя бы то, что Христос знал, что Он идет на смерть, что это воля БОжия , что воскреснет, что спасет всех..
А когда нас постигает, мы ничего не знаем....
То ли за грех...
То ли за святость...
То ли духовная война...
То ли еще что...

Нууу у всех же по-разному....кому как открыто....Нельзя так одной гребёнкой....

[dm14]

А какой у тебя есть жемчуг, который бы настолько разозлил свиней?, что они готовы растерзать?)

рассказывая о своей жизни по вере можно наткнутся на то что высмеивают, к сатане причисляют и тому подобное ради того чтобы своя жизнь выглядела более правильной в сравнении.

если же говорить о смирении, то тот который не смирился считает что заслуживает какой-то лучше жизни, не согласен с происходящим.
который же смирен, тот не считает себя кем-то заслуживающим какое-то особое отношение и потому принимает хорошее или плохое приходящее.
принимает в смысле не винит никого, хотя сам конечно может не желать каких-то страданий и считать что лучше бы умер, чем так жил.

[уже не я живу]

должны же чему-то научиться?

Очень простой ответ на этот вопрос.
С терновника не собирают виноград и с репейника смоквы.
Чему научили, то и получайте. Так привели к Иисусу и так наставили. Слушайте теперь и любуйтесь - это ваши плоды.

[Viktor.o]

Полагаете это я написал послания "жене учить запрещаю" (с) и "жены ваши в церкви пусть молчат" (с) и т.п.?

При чём тут вообще Павел. Если чел глуп, как пробка, то разницы нету, мужчина он или женщина, с него в обеих случаях нечего взять. А если чел разумный, и есть, к чему прислушаться, то нету разницы, мужчина он или женщина.

[Viktor.o]

А Павел имел в виду что-то другое?

Павел кроме половой принадлежности ещё и говорил "нет уже.. ни мужского пола, ни женского....". Если чел плотский, то он сам ничего не знает, и если сам себе позволит кого-то учить (вычитал повод, что он типа имеет право учить, так как он не женщина), то ничему не научит, кроме как своему плотскому мнению о прочитанном.

А если чел духовный, и Дух истины его устами говорит, то Он не плоть, ни мужская, ни женская, и от Него есть, чему поучиться.

[Йицхак]

А если чел разумный, и есть, к чему прислушаться, то нету разницы, мужчина он или женщина.

Ну, какие проблемы? Как ап.Павел написал послание, в котором запретил женщинам учить и велел молчать, так и Вы напишите послание, отменяющее послание ап.Павла.
Вполне может быть адресаты поймут, что ап.Павел был не прав, а Вы - лучше понимаете, и включат в Писание Ваше послание, а не ап. Павла.

[Viktor.o]

Ну, какие проблемы? Как ап.Павел написал послание, в котором запретил женщинам учить и велел молчать, так и Вы напишите послание, отменяющее послание ап.Павла.
Вполне может быть адресаты поймут, что ап.Павел был не прав, а Вы - лучше понимаете, и включат в Писание Ваше послание, а не ап. Павла.

Какое мне дело, как Вы поняли написанное Павлом. Ваше мнение о прочитанном не является словами Павла.

[Йицхак]

Какое мне дело, как Вы поняли написанное Павлом. Ваше мнение о прочитанном не является словами Павла.

¹¹ Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; ¹² а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. (1 Тим,2);

³⁴ Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. ³⁵ Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор,14)

Как-то не увидел в этих цитатах "моего мнения". Даже знаки препинания - и те не я ставил.

[Sleep]

Какая же причина воплей?) ведь кажется приобретали то смирение будучи в общине, должны же чему-то научиться?

Свинья кричит не от недостатка смирения, она просто жить хочет и ей больно.
Агнец безгласен перед стригущими ( поскольку это не больно, а только страшновато, но овца людям доверяет), а не перед теми, кто его хочет резать. А будут резать, будет орать, если с одного удара не убьешь.

Да и Вы хотели сравнить отлученного со свиньей, а вместо этого заклеймили общину как убийцу.
Короче говоря "притча в устах ..." это Библия называет.

[Kitiona]

И что? ягнята правда,не блеют,когда их режут?

Так написано -

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих;
как овца, веден был Он на заклание,
и как агнец пред стригущим его безгласен,
так Он не отверзал уст Своих.

(Может,маленькие, потамушта,не понимают? Хотя....поросята ,визжат наверное,даже маленькие..).

Знаете, я тоже задумывалась - почему Христос выбрал такой символ - Агнец, овцы паствы Его

Овцы будут отделены от козлов в конце дней - почему овцы ?

- - - Добавлено - - -

Думаю что правильное смирение - принимать каждый данный Богом миг жизни таким, какой он есть, и не роптать, если что не нравится. Независимо от ситуаций сохранять в себе внутренний покой, равновесие сознания.

А ложное смирение - пока всё тихо и мирно, и всё устраивает, чел смирный, но как-только что-то стало не так, его смирение, как корова слизала. Может психануть, разозлиться,... и т.д., и т.п.

Есть такая христианская песня - я улыбаюсь, когда ее слышу) - может быть ропот на все и вся и есть причина "ложного смирения"? -

[Kitiona]

А это для кого сказано? Для женщин?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)
Думаю, что всё сказано в назидание в определённом смысле, а не для того, чтобы мужчина превозносился над женщиной.

У Йицхака заела пластинка - одно и то же - не обращайте внимания)) - да и не о мужчинах-женщинах тема эта.

Смирение - слушаться Бога... признавать только за ним право определять что есть хорошо, а что есть плохо, и приводить свою жизнь в соответствии с Божьими принципами...

Так перед кем надо смиряться? это процесс лично человека - или внешние обстоятельства помогают, а может поведение родных, ближних?

Почему такое поведение со смирением называется еще смиренномудрие - в чем же мудрость смирения?

- - - Добавлено - - -

А ведь дело вообще не в вопле.
Был момент, когда даже Христос возопил. И перед Богом вопить иногда нужно и можно.
Я бы назвала смирение - наивысшим качеством или же добродетелью, которая противоположна гордыне. Смирение - это добровольное самоотречение, когда свои желания приходится ставить на последнее место.

Когда же надо вопить, а когда молчать? как определить?

- - - Добавлено - - -

говорится о смирение в исполнении воли Божьей .

ибо плоть желает противного духу, а дух--противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Т.е. это борьба внутренняя - рождение нового человека? и почему друг другу противятся - что вызывает противление?

- - - Добавлено - - -

Ну хотя бы то, что Христос знал, что Он идет на смерть, что это воля БОжия , что воскреснет, что спасет всех..
А когда нас постигает, мы ничего не знаем....
То ли за грех...
То ли за святость...
То ли духовная война...
То ли еще что...

И что, если знаем - поведение меняется и смирение отменяется?))

- - - Добавлено - - -

рассказывая о своей жизни по вере можно наткнутся на то что высмеивают, к сатане причисляют и тому подобное ради того чтобы своя жизнь выглядела более правильной в сравнении.

если же говорить о смирении, то тот который не смирился считает что заслуживает какой-то лучше жизни, не согласен с происходящим.
который же смирен, тот не считает себя кем-то заслуживающим какое-то особое отношение и потому принимает хорошее или плохое приходящее.
принимает в смысле не винит никого, хотя сам конечно может не желать каких-то страданий и считать что лучше бы умер, чем так жил.

Как же сохранить достоинство представителя неба на земле? если совсем уж принимать все происходящее как должное - как же тогда нести весть миру?

Апостолы Христовы вот при всех обстоятельствах оставались людьми благородными - их уважали и прислушивались.

Где же тот баланс - между смирением и достоинством - благородством?

- - - Добавлено - - -

Очень простой ответ на этот вопрос.
С терновника не собирают виноград и с репейника смоквы.
Чему научили, то и получайте. Так привели к Иисусу и так наставили. Слушайте теперь и любуйтесь - это ваши плоды.

Как же определить, что это терновник? или репейник? - ведь учат то всех одинаково - а плоды разные.

[Йицхак]

У Йицхака заела пластинка - одно и то же - не обращайте внимания)) - да и не о мужчинах-женщинах тема эта.

Тема о "свином смирении".

И Вам привели как пример "свиного смирения" - Лену Белую #8, так и пример Вашего сумбурного "понимания" про "кричащую свинью" #27