Вода на Крещение

[Drunker]

Брат, это всё делается по заповеди, от Господа, и всё тут...

Аргумент

С другой стороны, боюсь конечно утверждать, но ведь как я понимаю Дух Святой, он же Господь, открыл людям и информацию о крещенской воде. Я думаю православные верят именно так. Просто вы (протестанты) наверно верите что кроме Писания больше Дух Святой ничего не открывал людям.

Конечно крещенская вода - это всего лишь небольшая часть из всего что есть в православии, поэтому из-за неё начинать дискуссию не стоит. Тем более я ещё не совсем православный, чтобы отстаивать их верования.

[Drunker]

заповедь на заповедь.........и это делайте и то делайте, а про главное и забыли.

Вот с этим я не стану спорить.

[Православный]

Без сомнения, обряд нужен человеку. У бесплотных только обрядов нет. Святая вода, крестное знамение, поклоны и т.д.: всё это - видимые средства, являющие невидимое до того момента, пока воспринимающий способен воспринимать зрением, осязанием, обонянием, на слух. Телом Бог обрядил душу человека. Хоть "не хлебом единым жив будет человек" но и хлеб тоже играет определённую роль.

[Drunker]

Без сомнения, обряд нужен человеку. У бесплотных только обрядов нет. Святая вода, крестное знамение, поклоны и т.д.: всё это - видимые средства, являющие невидимое до того момента, пока воспринимающий способен воспринимать зрением, осязанием, обонянием, на слух. Телом Бог обрядил душу человека. Хоть "не хлебом единым жив будет человек" но и хлеб тоже играет определённую роль.

У меня была похожая мысль, но не так красиво изложенная. Жил себе человек, занимался какими-то делами, а потом вдруг уверовал. Всё вокруг ему стало неинтересно, интересно только всё что связано с Богом. Кроме того что умом он постоянно думает о Боге, но и тело надо ведь чем нибудь занять. И не чем-то что делал раньше, а тем что как-то связано с Богом. Т.е. обряды нужны чтобы человек покорял плоть духом, а то если плоть сама по себе а дух сам о себе, то в какой-то момент плоть возобладает над духом, а там и до греха недалеко.

Конечно не 100% правильно изложено, но что-то в этом есть.

А то потом получаются крещеные Духом Святым, говорящие языками, играющие при этом в компьютерные игры с явно дьяволським дизайном и сюжетом, как рассказывал АлексДи.

Про себя вообще молчу.

[Православный]

Действительно, покорение тела духу - путь к обладанию Духом (к одухотворению человека). И т.к. тело выступает средством, к столь высокой цели, то значит оно не есть чем - то нехорошим. Понимание тела как темницы души, на мой взгляд, нужно рассматривать лишь как временное явление. Ведь в общем воскресении оно призвано к преображению. Сие, в некот. мере касается и обряда.

[Дмитрий Голиков]

Советую начать с различного понимания Крещения в различных деноминациях и тогда станет понятно зачем елей и вода. Ведь в Библии отражается то, что Бог хотел до нас донести.
Но вот идти дальше, приписывает и придумывая небиблейские сверхестественные действия воды из храма - это не к чему. Хотя этому есть объяснения - серебрянный крест кладут в воду на несколько дней, вот вода и не портится.

я согласен что понимание крещения в разных деноминациях и конфесиях разное. но есть Одно Крещение про которое говорит Библия.
и там не слова что когда Иисус вошел в воды Иордана вода стала святой.
Может кто-то знает а с каких времен пошло это все тоесть когда люди стали набирать воды для ...

[Владимир Ростовцев]

Привет, Дмитрий!

Может кто-то знает а с каких времен пошло это все тоесть когда люди стали набирать воды для ...

Так об этом ещё в самых старинных сказках-легендах говорилось, типа: "живая вода, мёртвая вода", проще говоря- от пращуров-язычников.

[Православный]

vrost, Вы чересчур усложняете Православие. Зачем нам сказки да былины если есть просто Евангелие? Позвольте спросить, если пользование обрядом это - удел подзаконных, то заче Сам Христос пользовался обрядом? Иначе зачем Ему было МАЗАТЬ брением глаза слепому, или "ГОНЯТЬ" его к Силоамскому ИСТОЧНИКУ, ПОСЫЛАТЬ 10 прокажённых в ХРАМ, вообще что-то ПРОИЗНОСИТЬ - типа: "талифа куми"? А слова: "Или, Или! лама савахфани" небыли понятны даже сведущим книжникам. "Зачем всё это, неужели нельзя попроще?" - говорят нам протестанты.

[epilog]

потому, что есть таинства.

и что плохово что на "крешение" вода святая везде, а что самое главное никаких идолов, везде вода святая раз в году, почему нет? здесь вера

у меня вот вопрос, а что делать со святой водой?

тоесть в чем состоит ето таинство?

[Православный]

Если не знаете как воду использовать, лучше не используйте. А вообще её пьют.

[нинапри]

Хорошо. Допустим вода действительно у вас святая. Но какой в этом смысл, когда "Освящают", например, построенный корабль? Неужели недостаточно попросить у Господа благословения и охраны для него?

[Priestess]

Хорошо. Допустим вода действительно у вас святая. Но какой в этом смысл, когда "Освящают", например, построенный корабль? Неужели недостаточно попросить у Господа благословения и охраны для него?

нинапри, чем отличается освящение протестантского дома молитвы от освящения корабля?
"В мае этого года церковь города отмечала радостное событие освящение нового молитвенного дома...В молитве освящения принимали участие служители из руководства Северо-Западного Объединения ЕХБ "
"В минувшую субботу прошло освящение Дома молитвы четвертой общины Церкви христиан-адвентистов седьмого дня"
"Брат Р***в, шедший впереди входящих братьев, внес большую церковную Библию, которую положил на кафедру. 30 мая 1981 года состоялось торжественное освящение Дома Молитвы"...

[Владимир Ростовцев]

Зачем всё это, неужели нельзя попроще?- говорят нам протестанты.

Так написано же ...Заповедь на заповедь...правило на правило. Ис.28:10

Позвольте спросить, если пользование обрядом это - удел подзаконных, то заче Сам Христос пользовался обрядом? Иначе зачем Ему было МАЗАТЬ брением глаза слепому, или "ГОНЯТЬ" его к Силоамскому ИСТОЧНИКУ,

Не соглашусь - это был не обряд- а действие по вдохновению от Бога-Отца Иоан.5:19
В практике верующих из протестантов предостаточно неординарных действий по вдохновению от Духа Святого при служениии в исцелении, освобождении, чудотворении...
Например, служение Смита Виглсворта, и вот ещё:
ВОСКРЕШЕНИЕ МЕРТВЫХ

[Православный]

vrost, Вы пишите: "это был не обряд- а действие". А чем действие - не обряд? Ведь действием, церемонией, видимым, слышимым, осязаемым, обоняемым процессом обряжают мысль, когда о чём - то помыслив, что - то делают. На мой взгляд, в данном случае, обряд и действие - понятия взаимозаменяемые.

[нинапри]

Для Priestess

Лично я интересовалась за "святую воду". За ВОДУ. Насколько я знаю в протестанских церквях обходятся без окропления водой помещений.