Христианине дают взятки?

[ВВладим]

Нет, Царство Божие не фантастика.
Но, фантастикой является установление Царства Божия на земле.

Но ведь Иисус призывал искать Царство, обращаясь к живущим на земле, Сам являясь примером бескомпромиссной жизни. Он же не говорил: Ожидайте.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)
Меня волнует вопрос: не иду ли я на компромисс с совестью, давая взятку чиновнику-вымогателю? Что мною движет: страх? Лень сражаться и доказывать свою правоту? Или вообще боязнь непонимания и отвержения от окружающих? "Мол, чего тебе неймется? Хочешь жить сам, дай пожить и другим. Все так живут!" Можно ли оставаться верующим и в то же время, в подобных ситуациях, жить как все?

[Ilуа]

И еще что Царствие внутри вас. Не снаружи, - внутри.
По поводу чиновников...
Не хотите мараться, наймите агента, который всех обежит и кому надо сунет.
Оно даже дешевле выйдет.

[ВВладим]

И еще что Царствие внутри вас. Не снаружи, - внутри.
По поводу чиновников...
Не хотите мараться, наймите агента, который всех обежит и кому надо сунет.
Оно даже дешевле выйдет.

Как Вы думаете, Христос бы так поступил?

[Ilуа]

Как Вы думаете, Христос бы так поступил?

Нет конечно. Христос явил любовь к мытарям (чиновникам-взяточникам).
Закхея многие обличали, но только Христос полюбил как брата.

[ВВладим]

По поводу чиновников...
Не хотите мараться, наймите агента, который всех обежит и кому надо сунет.
Оно даже дешевле выйдет.

Как Вы думаете, Христос бы так поступил?

Нет конечно. Христос явил любовь к мытарям (чиновникам-взяточникам).

Закхея многие обличали, но только Христос полюбил как брата.

То есть, поступать так, как Вы мне советуете нельзя?

[Раевская]

Но ведь Иисус призывал искать Царство, обращаясь к живущим на земле, Сам являясь примером Меня волнует вопрос: не иду ли я на компромисс с совестью, давая взятку чиновнику-вымогателю?

Знаете, ВВладим, Я в таких случаях почему-то даже не сомневаюсь, что иду. Но я не только в этом небезгрешна.

[ВВладим]

Знаете, ВВладим, Я в таких случаях почему-то даже не сомневаюсь, что иду. Но я не только в этом небезгрешна.

И что дальше? Каяться, зная, что потом очередной круг?

[Ilуа]

То есть, поступать так, как Вы мне советуете нельзя?

Можно. Почему же нельзя?
У Закхея было множество обличителей.
Тоже, наверное, задавались вопросом.

А кто ему скажет, что это грех?

Только вот толку не было.

[ВВладим]

Где логика? Сначала Вы утверждаете, что давать взятки - это по Писанию

Почему нет?
Просящему - дай.

И вымогателю

А кто ему скажет, что это грех?

Потом сообщаете, что вымогать - честно.

Честно. Вас же не обманывают. Говорят - дай денег.

Потом идет совет на уровне государства, возвести на уровень закона беззаконие.

Из-за несовершенства закона.
Давно пора взятки легализовать и обложить налогами.

И совет как сделать анестезию для своей совести:

И еще что Царствие внутри вас. Не снаружи, - внутри.
По поводу чиновников...
Не хотите мараться, наймите агента, который всех обежит и кому надо сунет.
Оно даже дешевле выйдет.

Ну, а теперь следуют обвинения в нелюбви к мытарям.

Можно. Почему же нельзя?
У Закхея было множество обличителей.
Тоже, наверное, задавались вопросом.
Только вот толку не было.

Толк от этих вопрсов есть. Не манипулируйте Писаниями и чужой совестью. Вы противоречите сами себе.

[Ilуа]

Вы хотели услышать что взятки это плохо?
Да, это плохо.
Главный то вопрос как с этим бороться.
Мне действительно кажется что легализация взяток поможет.

[ВВладим]

Вы хотели услышать что взятки это плохо?
Да, это плохо.
Главный то вопрос как с этим бороться.
Мне действительно кажется что легализация взяток поможет.

Мне больше нравится опыт Грузии. Правда, я лично там не был, но то, что я слышу об этой стране, меня очень радует. Если такое возможно в Грузии, значит возможно и на Украине.

[Раевская]

Мне действительно кажется что легализация взяток поможет.

Как это: "легализация взяток"? Т.е. Вы хотите сказать, что, например, чиновник, который оказывает госуслугу за заработную плату вправе назначать сверх того дополнительную мзду по собственному усмотрению? И за это даже гипотетически невозможно привлечь его к ответственности? Тоже самое могут делать и врачи, и учителя, и сантехники и проч.?! А как быть тем, кто не может заплатить взятку (например, инвалидам и пенсионарам, которым самим взятки требовать не за что и не с кого), они автоматически утратят доступ абсолютно ко всем услугам, даже гарантированным государством?
...и не было в Израиле царя, и каждый делал то, что ему казалось справедливым...
Ужас!

[Раевская]

И что дальше? Каяться, зная, что потом очередной круг?

Ну, когда мы дорастём до настоящего покаяния, никакого "очередного круга" скорее всего не последует.
А пока что, просто смириться с тем, что перед нашими именами нет оснований писать "Св." и сожалеть о своих непрезентабельных поступках, стараться их по-возможности не совершать, серьёзно подумать, от чего в жизни ты можешь отказатся (так ли уж оправдана была каждая взятка хотя бы житейской необходимостью?)... Ну и конечно молиться о даровании покаяния.

[Ilуа]

Как это: "легализация взяток"? ... А как быть тем, кто не может заплатить взятку (например, инвалидам и пенсионарам, которым самим взятки требовать не за что и не с кого), они автоматически утратят доступ абсолютно ко всем услугам, даже гарантированным государством?
Ужас!

Если услуга гарантироавна государством, то чиновник обязан ее оказывать. Без взятки.
За неоказание такой услуги в установленный законом срок чиновник несет ответственость.
Взятки появляются когда услуга требуется, например, быстрее или в большем объеме.
Связанные со сверхдолжной деятельностью чиновников, врачей, учителей взятки и нужно легализовать.
Легализация взяток выявит участки не покрытые в должной мере госуслугами, позволит эти участки деятельности реструктурировать, создаст условия для превращения сверхдолжных услуг в официальные услуги.

[Алексан]

Если услуга гарантироавна государством, то чиновник обязан ее оказывать. Без взятки.
За неоказание такой услуги в установленный законом срок чиновник несет ответственость.
Взятки появляются когда услуга требуется, например, быстрее или в большем объеме.
Связанные со сверхдолжной деятельностью чиновников, врачей, учителей взятки и нужно легализовать.
Легализация взяток выявит участки не покрытые в должной мере госуслугами, позволит эти участки деятельности реструктурировать, создаст условия для превращения сверхдолжных услуг в официальные услуги.

А сразу после легализации взяток легализируем проституцию, наркоманию, торговлю наркотиками. Так можно выявить потребности населения и в должной мере покрыть нужды населения, да и доход в кассу государства поступит не малый. Да еще забыл. Дать лицензии на убийство, ибо много людей ходит по улицам и желает смерти другим, но не могут осуществить свои нужды.