Справедливо ли делать замечания?

[nsftr]

Евангелие от Луки: глава 17:

Цитата из Библии:

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.

Но делая кому либо замечание, почти наверняка услышите в ответ: Не судите, да не судимы будете.

от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)

Цитата из Библии:

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

И ведь действительно, делая замечание брату, получается что так вы его судите... Так как же увязать эти, немного противоречивые отрывки из писания?

[Второисайя]

Апостолы делали замечания, так как были наделены Дарами Духа и ведомы Им.

Иисус Христос не был грешным, потому Он мог говорить что и как, Учение Его (которого никто не понимает) - Учение Истины, лишь крупицы Её доходят до людей.

[nsftr]

Апостолы делали замечания, так как были наделены Дарами Духа и ведомы Им.

Но Господь сказал это своим ученикам прежде, чем послал им Духа Святого. Тем более говорится о грехе против человека:

Цитата из Библии:

Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему;

Не нужно быть исполненым Дарами Духа Святого, чтобы осознать что брат делает тебе плохо. Если грех против Бога, то тогда полностью с вами согласен.

[diana]

Евангелие от Луки: глава 17:

Цитата из Библии:

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.

Но делая кому либо замечание, почти наверняка услышите в ответ: Не судите, да не судимы будете.от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)

Цитата из Библии:

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

И ведь действительно, делая замечание брату, получается что так вы его судите... Так как же увязать эти, немного противоречивые отрывки из писания?

Нет здесь противоречия.Вы просто не поняли.Вот например, обидел Вас - брат верующий чем-то, специально или случайно, и - забыл. А Вы - обиделись, т.к - ни за что ни про что - на Вас возвели напраслину.Вы, чтобы не держать в себе это, дабы не развилась мстительность или озлобленность - выскажите ему о том, что - он не прав, что он - вас несправедливо обидел.Если он раскается в том - значит простите ему.Между братьями не должно быть недоразумений и обид.Суд здесь ни при чём.

[nsftr]

Нет здесь противоречия.Вы просто не поняли.Вот например, обидел Вас - брат верующий чем-то, специально или случайно, и - забыл. А Вы - обиделись, т.к - ни за что ни про что - на Вас возвели напраслину.Вы, чтобы не держать в себе это, дабы не развилась мстительность или озлобленность - выскажите ему о том, что - он не прав, что он - вас несправедливо обидел.Если он раскается в том - значит простите ему.Между братьями не должно быть недоразумений и обид.Суд здесь ни при чём.

Возможно я действительно что-то не понимаю.. Ведь мне кажеться, что это как раз и есть суд, т.е. вы судите своего брата - правильно ли он с вами поступил.
А что тогда есть суд, если не это?

[diana]

Возможно я действительно что-то не понимаю.. Ведь мне кажеться, что это как раз и есть суд, т.е. вы судите своего брата - правильно ли он с вами поступил.А что тогда есть суд, если не это?

Нет, то не суд, а - обида и недоразумение, в случае примирения.А суд, это когда - виновнику греха выказывают с нареканием про его вину, с обвинениями, строгостью, суровостью, жёсткостью, с непрощением и желанием наказания и покарания, в зависимости от степени жестокости преступления.А меж братьями так не должно быть. Зачем же призывать к суду, если можно не доводить до него и выяснить недоразумения между друг другом, простив и примирившись в последствии?

[Второисайя]

Но Господь сказал это своим ученикам прежде, чем послал им Духа Святого. Тем более говорится о грехе против человека:

Цитата из Библии:

Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему;

Не нужно быть исполненым Дарами Духа Святого, чтобы осознать что брат делает тебе плохо. Если грех против Бога, то тогда полностью с вами согласен.

Я видел живущие так общины - не очень это им помогает, зато появляется дух авторитарности.

[nsftr]

Нет, то не суд, а - обида и недоразумение, в случае примирения.А суд, это когда - виновнику греха выказывают с нареканием про его вину, с обвинениями, строгостью, суровостью, жёсткостью, с непрощением и желанием наказания и покарания, в зависимости от степени жестокости преступления.А меж братьями так не должно быть. Зачем же призывать к суду, если можно не доводить до него и выяснить недоразумения между друг другом, простив и примирившись в последствии?

То что вы привели, это скорее уже осуждение а не суд, до такого конечно доводить не следует. Хотя это как получится, есть у меня один брат, которому море по колено..

[blueberry]

Евангелие от Луки: глава 17:

Цитата из Библии:

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.

Но делая кому либо замечание, почти наверняка услышите в ответ: Не судите, да не судимы будете.

от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)

Цитата из Библии:

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

И ведь действительно, делая замечание брату, получается что так вы его судите... Так как же увязать эти, немного противоречивые отрывки из писания?

Не все могут судить духовно.

Духовный человек может судить обо всём, а о нём никто судить не может. Я так думаю.

Получается так, что судят сегодня все кому пожаелается. Но кто может судить духовно?

[nsftr]

Не все могут судить духовно.

Духовный человек может судить обо всём, а о нём никто судить не может. Я так думаю.

Опять придется судить, кто духовный а кто нет..

[blueberry]

Опять придется судить, кто духовный а кто нет..

Вы думаете, что придётся судить?

Сами в себе попробуйте ответить, духовны ли вы? Если духовны - судите, если не духовны - не судите.

[shlahani]

Опять придется судить, кто духовный а кто нет..

nsftr, суд - дело тонкое. Восток - дело тонкое.
Апостол Павел объясняет нам многие еврейские вещи, в том числе суд. Причём он рассказывает нам всё это не для того, чтобы мы, язычники, становились евреями. А для того, чтобы мы могли питаться от корня, на который мы привились и который нас держит.
Какие же вещи объясняет Павел?
Очень простые: Иисус родился у еврейской девственницы от святого духа, крестился у Иоанна, проповедовал небесное царство, был осуждён при Понтии Пилате, распят, умер и воскрес на третий день, вознёсся в славе на престол Бога-отца.
Что здесь за суд? Суд еврейского синедриона, суд римского наместника. Вполне такой привычный и справедливый суд, к которому мы все, будучи неверующими, охотно прибегали тоже.
А теперь мы знаем, что есть ещё суд Иисуса Христа.
В чём разница между ними?
Мирской суд оставляет список преступлений, расследует их нарушения и приговаривает к казни.
Суд Иисуса Христа заключается в нём самом. Иисус (как свет) делает дела своего отца, и люди выбирают, идти ли им на свет, или оставаться во тьме.
Мирской суд - это, как правило, суд по плоти.
Суд Иисуса Христа - это суд по духу. Он отличается от того, что мы привыкли понимать под судом.
Поэтому обличения Иисуса так отличаются от обличений книжников и фарисеев.
Вернёмся к Павлу. Павел называет себя нашим отцом, хотя он - еврей, а мы - язычники. Он родил нас благовествованием Иисуса Христа. Если Павел нам отец, то мы его дети.
Этот момент хорошо объясняет апостол Иоанн, когда пишет отдельно детям, отдельно отрокам, отдельно юношам и отдельно отцам. Обращаясь отдельно, пишет всем в одном послании.
То есть духовный - не тот, кто усвоил ту или иную сумму знаний (так бы мы ничем не отличались от философской школы), а тот, кто рождён от святого духа.
А если рождён, то ребёнок Бога. Растёт, становится отроком, потом юношей, потом отцом даже.
Следует учиться различать, с кем ты в данный момент общаешься. Если ты общаешься с отроком, будучи ребёнком, конечно, он тебя может обидеть, и ты побежишь жаловаться отцу.
А если ты общаешься с ребёнком, будучи отцом? Ты что, потащишь его на суд, если он против тебя согрешит?
А зачем снова распинать в себе Христа? Ведь уже отец позволил распять своего сына, позволил даже назвать это проклятием.
Но разве от этого проклятия Иисус перестал быть сыном Бога?

[Жорик с Урала]

Евангелие от Луки: глава 17:

Цитата из Библии:

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.

Но делая кому либо замечание, почти наверняка услышите в ответ: Не судите, да не судимы будете.

от Матфея (гл. 7, ст. 1-2)

Цитата из Библии:

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

И ведь действительно, делая замечание брату, получается что так вы его судите... Так как же увязать эти, немного противоречивые отрывки из писания?

Мне кажется, что если и те, кому делают замечания, отвечают: "Не суди, да не судим будешь", то это чаще всего происходит по той причине, что человеку просто становится обидно, что рядом с ним нашёлся умный человек, который его обличил. Обратите внимание: обличил, а не осудил. Есть разница? Конечно, есть. Библия нам говорит, что мы должны друг друга обличать. Главное - как человек это делает. А в Писании написано и как это делать:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего. (Мф. 18:15)

Также вот тут можно прочитать: Беседа 60 на Евангелие от Матфея. Златоуст, т.7, ч.2.

А люди часто забывают такой момент, что всё нужно делать с любовью, и обличают ближних своих, не следя за своей интонацией и т. д. Потому и появляются обиды и фразы типа "Чё судишь?!"...

[Дар]

Опять придется судить, кто духовный а кто нет..

Это и есть сделать путь Господу прямым(различать истину),так сами совершите своё спасение чрез Иисуса Христа.

[shlahani]

Мне кажется, что если и те, кому делают замечания, отвечают: "Не суди, да не судим будешь", то это чаще всего происходит по той причине, что человеку просто становится обидно, что рядом с ним нашёлся умный человек, который его обличил. Обратите внимание: обличил, а не осудил. Есть разница? Конечно, есть. Библия нам говорит, что мы должны друг друга обличать. Главное - как человек это делает. А в Писании написано и как это делать:

Также вот тут можно прочитать: Беседа 60 на Евангелие от Матфея. Златоуст, т.7, ч.2.

А люди часто забывают такой момент, что всё нужно делать с любовью, и обличают ближних своих, не следя за своей интонацией и т. д. Потому и появляются обиды и фразы типа "Чё судишь?!"...

Жорик с Урала, эту главу в евангелии от Матфея полезно прочитать всю, чтобы понять про обличение брата.
Если Вы не против, я здесь даю ссылку на своё сообщение в другой теме по этим стихам от Матфея.

http://www.evangelie.ru/forum/t90569.html#post2939146