Настоящий праведник???

[nonconformist]

Есть такой чел, зовут его Махатма Ганди. Индия, страна не христианская, но Бог один для всех. Поэтому он послал к Ганди своего Сына, чтобы тот вразумил на путь истинный. В итоге, действуя по чисто христианскому пути, несопротивлении злу насилием, Индия стала независимой. А сколько до этого пролилось крови? Море! Результат? Никакой. Кстати, Ганди до сих пор не могут простить его мирный путь, любители помахать кулаками. Даже убили его за это. Как там любят некоторые говорить? Древо свободы должно поливать кровью героев и праведников. Разве это древо свободы поливают кровью? Нет, кровушкой совсем другое древо поливают.

Вы путаете разные вещи. Насилие возведенное в ранг государственной политики и сопротивление насильникам. Никто не говорить здесь о том, чтобы свои идеи внедрять огнем и мечом. А вот давать по шаловливым ручонкам всякого рода негодяям не только можно, но и должно. Ибо негодяи человеческих слов не понимают.
"Дабы речей не тратить по-пустому, где надо власть употребить!"

[Gamer]

Вы путаете разные вещи. Насилие возведенное в ранг государственной политики и сопротивление насильникам. Никто не говорить здесь о том, чтобы свои идеи внедрять огнем и мечом. А вот давать по шаловливым ручонкам всякого рода негодяям не только можно, но и должно. Ибо негодяи человеческих слов не понимают.
"Дабы речей не тратить по-пустому, где надо власть употребить!"

Путь войны ведет в ад, путь мира в рай. И не важно сколько человек идет по этому пути, один или все человечество. Лучше проиграть на пути мира, чем победить на пути войны.

Кстати, вы никогда не задумывались, почему детям врослые не разрешают целиться и стрелять в человека из игрушечного оружия? Вот подумайте, на досуге

И еще, вы никогда не задумывались, зачем создаются специальные организации, например такие как армия, полиция? Почему бы просто не раздать всем оружие, пусть каждый сам себя защищает? Или почему скотину на мясо хозяева сами не забивают. А приглашают специальный забойщиков? И платят им за работу очень хорошо, хотя выгоднее было бы самим это грязное дело сделать.

Думайте, думайте. Не все так просто в этой жизни.

[nonconformist]

Путь войны ведет в ад, путь мира в рай. И не важно сколько человек идет по этому пути, один или все человечество. Лучше проиграть на пути мира, чем победить на пути войны.

Кстати, вы никогда не задумывались, почему детям врослые не разрешают целится и стрелять в человека из игрушечного оружия? Вот подумайте, на досуге

И еще, вы никогда не задумывались, зачем создаются специальные организации, например такие как армия, полиция? Почему бы просто не раздать всем оружие, пусть каждый сам себя защищает? Или почему скотину на мясо хозяева сами не забивают. А приглашают специальный забойщиков? И плятят им за работу очень хорошо, хотя выгоднее было бы самим это грязное дело сделать.

Думайте, думайте. Не все так просто в этой жизни.

А не надо усложнять того, что действительно просто. Чтобы не было войн, пожалуйста, ликвидируйте государства и живите в условиях анархии. А не хотите так жить, так плата за жизнь в государстве это и есть война.
В обычной жизни тысячи злых движений из тысячи злых центров - направлены во все стороны беспорядочно против обижаемых. Государство призвано эти движения сдерживать - но оно же плодит из себя новые, еще более сильные, только однонаправленные. Оно же временами бросает их все в единую сторону - и это и есть война.

[Gamer]

А не надо усложнять того, что действительно просто. Чтобы не было войн, пожалуйста, ликвидируйте государства и живите в условиях анархии. А не хотите так жить, так плата за жизнь в государстве это и есть война.
В обычной жизни тысячи злых движений из тысячи злых центров - направлены во все стороны беспорядочно против обижаемых. Государство призвано эти движения сдерживать - но оно же плодит из себя новые, еще более сильные, только однонаправленные. Оно же временами бросает их все в единую сторону - и это и есть война.

Какой вы все таки наивный. В этом мире нет простых решений. Любое простое решение, это уже ошибка. Сколько на этом народа погорело? То видите ли царь плохой. Давай его долой, к стенке. И будет всем счастье! Ну шлепнули, ну и что? Лучше стало? Еще хуже. Во, деньги во всем виноваты. Давай отменим деньги вообще и опять будет всем счастие. Отменили, вообще пипец полный настал. А, значит враги виноваты. Всех к стенке. Ну постреляли море народа. Лучше стало? Нет, еще хуже. Кто там еще остался? Евреи, цыгане, русские, немцы, попы, негры, китайцы, воробьи... Короче, ступишь на эту дорожку, возврата не будет.

[Певчий]

Ну, можно поразмыслить и в отвлеченно...

Лично я размышлял в контексте того, что некий человек был назван "героем" за далеко не геройский поступок. Если бы н прозвучала эта мысль в теме, я бы даже не стал в ней участвовать. Мало ли нынче жертв насилия? Полно! Так что, за то, что изнасиловали у кого-то на глазах его жену и детей, надобно теперь орден "Героя" вешать? Не думаю. Посочувствовать - да. Пожурить нехороших насильников - тоже можно. Но похвалы здесь некому приписывать вообще...

[nonconformist]

Какой вы все таки наивный. В этом мире нет простых решений. Любое простое решение, это уже ошибка. Сколько на этом народа погорело? То видите ли царь плохой. Давай его долой, к стенке. И будет всем счастье! Ну шлепнули, ну и что? Лучше стало? Еще хуже. Во, деньги во всем виноваты. Давай отменим деньги вообще и опять будет всем счастие. Отменили, вообще пипец полный настал. А, значит враги виноваты. Всех к стенке. Ну постреляли море народа. Лучше стало? Нет, еще хуже. Кто там еще остался? Евреи, цыгане, русские, немцы, попы, негры, китайцы, воробьи... Короче, ступишь на эту дорожку, возврата не будет.

Бандит он и есть бандит. С ним может быть только один разговор. И не надо ничего усложнять.

[Певчий]

Есть и еще один аспект этого дела. Дискредитация христианства, как такового. В данном случае принципа несопротивления насилию. На этот счет можно опять же много териотезировать. Стоит ли подставлять другую щеку или надо дать сдачи? Но теория без практики мертва. А на практике как выходит? Вот сосед вам дал в ухо, вы ему сдачи, он опять вам и так до бесконечности. Если кто-то из вас первым не остановится, то придется драться вечно. И конца этому не будет. А теперь подумайте, о чем говорил Иисус, когда советовал подставить другую щеку? И подумайте еще и о том, зачем дескредитировать именно эту заповедь? Кому это выгодно?

Одно дело - это подставить собственную щеку. К такому призывал и Господь. Но подставлять свою жену под насильника - такому Христос не учил. И вот когда появляются некоторые вольнодумцы, и начинают толковать Писание так, что то "геройство" - поощрять непротивленчеством беспредельщиков, разрешая им насиловать других, то именно в таких "псевдоверующих" и дискредетируется христианство. Ибо если бы эти "любвеобильные" толстовцы (извиняюсь за выражение) свои задницы подставляли этим насильникам вместо тел жен своих и детей своих, то с этим еще можно было бы смириться. Как говорится, их пятые точки - то ИХ точки. Что хотят, то пусть с собой и делают. Но проповедовать, что "греховно" оказывать сопротивление насильникам, что женщины не должны силой противостоять извращенцам, да еще утверждать собственную глупость как призыв Христов - это явная ересь, которой нужно давать отпор в ее зародыше.

[Gamer]

Бандит он и есть бандит. С ним может быть только один разговор. И не надо ничего усложнять.

Роскошь все упрощать, могут себе позволить только абсолютно безответственные люди. А чтобы убить дракона, надо самому стать драконом. И принять на себя все последствия своего поступка. Так что не судите, да не судимы будете. Аминь

[Gamer]

Одно дело - это подставить собственную щеку. К такому призывал и Господь. Но подставлять свою жену под насильника - такому Христос не учил. И вот когда появляются некоторые вольнодумцы, и начинают толковать Писание так, что то "геройство" - поощрять непротивленчеством беспредельщиков, разрешая им насиловать других, то именно в таких "псевдоверующих" и дискредетируется христианство. Ибо если бы эти "любвеобильные" толстовцы (извиняюсь за выражение) свои задницы подставляли этим насильникам вместо тел жен своих и детей своих, то с этим еще можно было бы смириться. Как говорится, их пятые точки - то ИХ точки. Что хотят, то пусть с собой и делают. Но проповедовать, что "греховно" оказывать сопротивление насильникам, что женщины не должны силой противостоять извращенцам, да еще утверждать собственную глупость как призыв Христов - это явная ересь, которой нужно давать отпор в ее зародыше.

А вы сами попадали в подобные ситуации? Я лично сталкиваюсь с проблемой насилия почти ежеденевно. И ох нелегкая это ноша, скажу вам. Так что еще раз прошу, не судите. Накличите и на свою голову подобную беду. Придется потом и вас лечить. Вспомните хотя бы предвоенные годы, когда красная армия хвалилась, что всех шапками закидает. А как вдарили немцы, так до самой Москвы драпали. И сдавались в плен миллионами. А ведь они тоже были не виноваты. Просто одно дело языком молоть, другое на своей шкуре испытать. Почувствуйте разницу.

[Певчий]

А вы сами попадали в подобные ситуации?

Сталкивался.

Так что еще раз прошу, не судите.

А вот теперь показывайте, где я кого осудил. Жду от Вас либо доказательств, либо извинений.

[Gamer]

Сталкивался.

Сочувствую.

А вот теперь показывайте, где я кого осудил. Жду от Вас либо доказательств, либо извинений.

Пожалуйста:

Увы, но это очередная жертва пацифистского воспитания. И "праведность" та у того "молитвенника" не библейская, а сектантская. Искренне сочувствую и тому человеку, и его жене (вышедшей замуж за такого "пофигиста"), и дочерям (что имели несчастье родиться в такой семье).
А всем остальным потенциальным жертвам подобных насилий могу лишь порекомендовать: прежде, чем принимать всякую доктрину из уст слащаво улыбающегося миссионера, подумайте, готовы ли и вы поступить в подобной ситуции, как сей "праведник"? Сможете ли смотреть потом с доброй совестью смотреть в глаза своей жене и своим детям? Ну а девушки, вступая в брак за таких людей, должны мысленно себя подготовить к тому, что у них не будет защитника даже своей семьи. И если они готовы отдаваться всякому насильнику без сопротивления, на глазах у "любящего" супруга, поощряющего преступление своим невмешательством, то пусть выходят и дальше замуж за таких... Как говят у нас на Укратины: "Бачили очі що брали" ("Видели глаза, что выбирали").

Но извинения я у вас все равно попрошу, поскольку мы явно друг друга недопонимаем. Давайте рассмотрим похожую ситуацию, хоть и не библейскую. Помните наверное такого Павлика Морозова. Так вот их было два Павлика. Один реальный, который защищал свою семью от отца изверга. И как ребенок, воспользовался единственным доступным в его возрасте способом, сдал батю властям. Короче, стуканул. И другой, газетный, из которого сделали юного барабанщика. И на его примере воспитали целое поколение таких барабанщиков, которые стучали на своих родителей, соседей, друзей и просто знакомых и даже незнакомых. А когда пришли немцы, то и немцам тут же стали стучать. Так вот, газетного Павлика судить не грех. А реального? У меня бы рука не поднялась

Не кажется ли вам, что в данном случае с "пофигистом" просто идет повтор той же ситуации, что и с Павликом? А куда ведет эта дорога, надеюсь объснять не надо?

[Певчий]

Пожалуйста:

И где здесь прозвучало осуждение из моих уст? Простите, но его Вы высосали из пальца.

Но извинения я у вас все равно попрошу, поскольку мы явно друг друга недопонимаем.

То, что недопонимание есть между нами, я вполне допускаю. Но вместе с тем я не спешил здесь кого-то судить.
А теперь готов прокомментировать свои же слова:

Увы, но это очередная жертва пацифистского воспитания. И "праведность" та у того "молитвенника" не библейская, а сектантская. Искренне сочувствую и тому человеку, и его жене (вышедшей замуж за такого "пофигиста"), и дочерям (что имели несчастье родиться в такой семье).

В этих словах изобличается ложная идеология. Никакого осуждения людей в этих словах я не преследую. Почему и упомянул о сочувствии жертвам ложной доктрины. Разумеется, комментировал сюжет в контексте того, что статья была написана для прославления «героя» веры. Вот тех, кто проповедовал ложные духовные ценности, выдавая их за «христианские», я здесь и изобличил.

А всем остальным потенциальным жертвам подобных насилий могу лишь порекомендовать: прежде, чем принимать всякую доктрину из уст слащаво улыбающегося миссионера, подумайте, готовы ли и вы поступить в подобной ситуции, как сей "праведник"? Сможете ли смотреть потом с доброй совестью смотреть в глаза своей жене и своим детям? Ну а девушки, вступая в брак за таких людей, должны мысленно себя подготовить к тому, что у них не будет защитника даже своей семьи. И если они готовы отдаваться всякому насильнику без сопротивления, на глазах у "любящего" супруга, поощряющего преступление своим невмешательством, то пусть выходят и дальше замуж за таких...

И здесь, только по предвзятости можно было усмотреть осуждение людей, а не ложной доктрины.

Давайте рассмотрим похожую ситуацию, хоть и не библейскую. Помните наверное такого Павлика Морозова
Так вот, газетного Павлика судить не грех. А реального? У меня бы рука не поднялась

Ваше сравнение неудачно. Ибо в моем понимании судить того человека, из которого кто-то захотел сделать «героя», вообще нельзя ни при каких обстоятельствах. Он жертва в обоих случаях. Если он пытался оказать помощь своей семье, но просто обстоятельства сложились так, что он НЕ СМОГ им помочь, то в чем его вина, чтобы осудить? Он всего лишь жертва, требующая сострадания. А если он не противился насилию семьи из ложной внутренней предустановки, что то будет «грехом» перед Богом (ну научили его так лжеучителя), то и здесь осуждать его нельзя. Ибо такому человеку не позавидуешь уже только от того, что смотреть в глаза своей жене и дочерям ему будет просто невыносимо

Не кажется ли вам, что в данном случае с "пофигистом" просто идет повтор той же ситуации, что и с Павликом? А куда ведет эта дорога, надеюсь объснять не надо?

Нет, мне не кажется. Ибо я рассматривал совершенно иную историю.

[Gamer]

Хорошо, посмотрите еще одну интересную историю:

Поп

Вот ребята попали. И на немцев работать грех и людей без церкви оставить грех. И... нет слов

[nonconformist]

Роскошь все упрощать, могут себе позволить только абсолютно безответственные люди. А чтобы убить дракона, надо самому стать драконом. И принять на себя все последствия своего поступка. Так что не судите, да не судимы будете. Аминь

Я вот одного в толк не возьму. Вы исходный пост читали или нет? Если читали, то зачем бандитам оправдания ищете? В той ситуации действовать надо и как можно решительней. А про трудное детство бандита и тяжкое наследие царского режима пусть его адвокат в суде рассуждает.

[Gamer]

Я вот одного в толк не возьму. Вы исходный пост читали или нет? Если читали, то зачем бандитам оправдания ищете? В той ситуации действовать надо и как можно решительней. А про трудное детство бандита и тяжкое наследие царского режима пусть его адвокат в суде рассуждает.

А вы не передергивайте. Вопрос не о бандитах идет, а о жертвах насилия. И о том, что волкодав от волка мало чем отличается.