Обращение

[Liavi]

Я про обращение к авторам постов на форуме. Только меня смущает неуказанность пола? (ну если кому охота - так поприкалывайтесь - ей это важно потому что мужа тут решила искать, это к примеру, можно и жестче сказать, но это уже неэтично в разделе этики)
Больше всего обращение на "Ты" или на "Вы". Это дилемма очень существенна в России. Обращение на "Вы" уважение? Или абсурд? Число то множественное. Скажу что для меня лично это стена, невидимая, но очень прочная. Обращение на "Вы", подчеркнтое, даже гротескное в какой то мере, выраженное сверх того, что требуется реально уважение - с моей стороны выражает неприятие, а также требование обращения к себе на вы, требование от человека, чтобы тот признал, что я далека, как космос, нежелаю ничего знать и слышать по своему желанию , только то, что должна слышать, должна и все.Впрочем как и явно показное уважение, даже негротескное.Недавно стала называть одного из близких людей иключительно по имени -отчеству - и мне нравится.
Также обращение на "Ты" - оно неявляется абсурдом в количестве, если обращение к одному человеку. Обращаясь так я позволяю также обращаться к себе, я открыта.

[Альтруист]

В древности славяне обращались на ТЫ исключительно к своему сородичу, к тому кого знали, кому доверяли. А на ВЫ обращались к чужему, не своему. Слышали наверно в классике " иду на Вы"? Это не из уважения. А в смысле- иду познавать, на не знакомого, Это уже позже всё перевернули, если на ты , то значит быдло. Хотя если вдуматься господа и товарищи никогда свои друг другу не были, да и не будут. Так что к кому на ТЫ , к кому на ВЫ. Выбирает сам.

[я_сама]

Год назад я работала в сербской фирме - абсолютно демократичное поведение и отношение между сотрудниками, все обращаются друг к другу по именам, даже к директору. Ко мне, 45-пятилетней тетеньке только на ТЫ. Меня это нисколько не смущало, даже льстило.
Да и в интернете существует традиция не обращать особо внимания на возраст (тем более, его обычно не обозначают) и обращаться друг к другу на Ты. Я только за такую тенденцию!

[tabo]

В древности славяне обращались на ТЫ исключительно к своему сородичу, к тому кого знали, кому доверяли. А на ВЫ обращались к чужему, не своему.

сможешь это подтвердить брат ?

[Liavi]

Спасибо, всем кто ответил. Для меня действительно важный вопрос.

[allona]

В испаноязычных странах хотя и форма *Вы* употребляется часто по отношению к пожилым и официальным лицам, но обычно, только в начале знакомства. Как мне сказали, форма обращения меняется в зависимости от чувствования, доверия. Т.е. если в данный момент ты ощущаешь, что разговор идет в доверительном ключе, используешь *ты*, но уже через минуту тон может измениться а дистанция - увеличиться, и надо будет упоребить *Вы*. По интуиции. К людям до 50 лет обращаются только на *ты* почти везде.
Во Франции насчет пожилых не знаю, но насчет обычных людей - употребляется гораздо больше и чаще даже среди молодых и доставляет много неудобств.
В России это форма более затвердевшая, протокольная.
Но если сравнить русское *Вы* с многочисленными степенями вежливого обращения в Корее, и необходимости во всех них разбираться, то это просто цветочки.

[lemnik]

В испаноязычных странах хотя и форма *Вы* употребляется часто по отношению к пожилым и официальным лицам, но обычно, только в начале знакомства. Как мне сказали, форма обращения меняется в зависимости от чувствования, доверия. Т.е. если в данный момент ты ощущаешь, что разговор идет в доверительном ключе, используешь *ты*, но уже через минуту тон может измениться а дистанция - увеличиться, и надо будет упоребить *Вы*. По интуиции. К людям до 50 лет обращаются только на *ты* почти везде.
Во Франции насчет пожилых не знаю, но насчет обычных людей - употребляется гораздо больше и чаще даже среди молодых и доставляет много неудобств.
В России это форма более затвердевшая, протокольная.
Но если сравнить русское *Вы* с многочисленными степенями вежливого обращения в Корее, и необходимости во всех них разбираться, то это просто цветочки.

Не надо в Корею ехать.
Достаточно в Польшу. Там часто услышишь "ТЫ". Но исключительно между хорошо знакомыми или молодежью, строго друг к другу. К незнакомым, а тем более старшим по возрасту или положению, даже обращение на "ВЫ" унизительно. Только "пан", "пани", "паненка". Т.е. "он", "она". - третье лицо.
В английском вообще не понимают как это на "вы" говорить. Только "ты". Но сопровождать это "ты" веживой формой "мистер такой-то" или "сэр" обязательно. Только тот, к кому обращаются имеет право дать (или не дать) возможность обратиться к нему по имени, что равносильно нашему обращению на "ТЫ"

К чему это все? К тому, что в разных языках сущетвуют разные нормы. И потуги изменить их снизу (как у прославленного невоспитанностью tabo), выглядят неприкрытым хамством.
Но что делать... Без родительского присмотра и не такое вырастает.

[allona]

В английском вообще не понимают как это на "вы" говорить. Только "ты". Но сопровождать это "ты" веживой формой "мистер такой-то" или "сэр" обязательно. Только тот, к кому обращаются имеет право дать (или не дать) возможность обратиться к нему по имени, что равносильно нашему обращению на "ТЫ"

Лучше сказать, в английском все фамильярно обращаются ко всем на *вы* в дружественном тоне. Я считаю, что это огромный прогесс, облегчающий жизнь многим людям (англоговорящим), когда уважение-неуважение определяется исключительно по тону. И, конечно, хотелось бы чтобы так было везде, но.... нет: многочисленные старые традиции продолжают жить и усложнять существование.
Не знаю как в Англии, но в штатах *мистер* и *сэр* - обращения сугубо официальные, используемые обычно в судах, полицейскими, ну или обслуживающим персоналом. Между прочим, многие люди считают там унизительным обращение *сэр* к себе со стороны обслуживающего персонала, так как как бы создает иллюзию неравенства. Ну по моему, в школах еще. В колледжах и университетах - нет. Преподаватели стараются сократить дистанцию, так же как и люди разного возраста. Вообще несмотря на мою нелюбовь к штатам, это одна из немногих вещей, которые мне там нравятся.
Хотя отсуствие возрастной дистанции и общение только по мере адекватности, а не сферического *уважения к старшинству* - это есть и в штатах, и в Южной Америке, и в западной Европе, по сравнению с обратным явлением на востоке.

К чему это все? К тому, что в разных языках сущетвуют разные нормы. И потуги изменить их снизу (как у прославленного невоспитанностью tabo), выглядят неприкрытым хамством.

Да ну это все. Особенно неудобно, когда резко переезжаешь из одной культуры в другую, и возникают сложности с переключением на местные культурные заморочки. Хорошо, что еще это простительно иностранцу, который *еще не знает*, *тупой*, *другой*. В такие моменты просто понимаешь как ценны человеческие отношения сами по себе, без этих правил, установленных между ними как разделительные стены, порядки, человеческие законы.

[tabo]

(как у прославленного невоспитанностью tabo),

спасибо брат что осудил меня =)))) еще одно доброе дело совершил

[lemnik]

спасибо брат что осудил меня =)))) еще одно доброе дело совершил

Да я эту невоспитанность и нарушение вежливости, принятой у русских, который год ... обличаю. Но, ... как с гуся вода ...

[tabo]

Да я эту невоспитанность и нарушение вежливости, принятой у русских, который год ... обличаю. Но, ... как с гуся вода ...

мы к Богу на ты =))) не тем ли паче и к братьям своим и сестрам на ты =)))

Ведь мы все одна большая семья =)))


Пс а насчет родительского контроля ты прав оставила меня мать когда родила и заменили ее инкубатором отец спустя три года оставил и бабушка мне отца заменила =)) но видя как бабушка молится к Богу на ты =))) Простота это к чему мы должны стремится

[tabo]

Да я эту

кто на свете всех умнее и прекрасней и милее ты братишка спору нет =)) даже в язычестве русском лежат Христианские Истины.

[lemnik]

мы к Богу на ты =))) Простота это к чему мы должны стремится

У нас с Богом отношения построены и доверительные, чего об отношениях с табо, сказать не могу...
Да? А народ не согласен. "Простота хуже воровства..." Вот такое выражение бытует.

[tabo]

У нас с Богом

что касается простоты

Простота хуже воровства Ежели дуракамъ волю дать, такъ они умныхъ со свѣту сживутъ.

у нас с Богом, ты говоришь о человечестве в целом ?

брат то что тебе не нравится когда тебе тыкают все психологи говорят что дело в тебе в твоих предрассудках.

[Lumen]

Обращение на "Вы" считается признаком обыкновенной вежливости. Хотя иногда использование такого местоимения начинает раздражать...

Лемник, будьте мудрее, хватит играть в бисер