Христиане и этика ведения дискуссии

[Алексей Г.]

Обратил внимание, что многие христиане в дискуссиях на те или иные (любые) темы сразу же переходят на личность оппонента.

Если оппонент говорит не то, что некто считает правильным, то некто тут же начинает обвинять оппонента во всех смертных грехах, оскорблять бранными словами и заканчивает выражениями вроде "Покайся, нечестивец!"

Как Вы считаете, достойно ли христианина такое поведение, то есть переход на личности в дискуссии?

[~Chess~]

Обычно такой метод ведения дискуссии говорит о недостатке у собеседника иных, более весомых аргументов. Но я бы не сказал, что он так уж однозначно плох, потому что зачастую именно отсылка оппонента к неутешительным реалиям его собственной жизни является кратчайшим путем донесения до него простой мысли о превосходстве веры христианской над любой иной.

Ну, и наверное нелишне будет добавить, что на большинстве христианских интернет-порталов переходы на личность собеседника запрещены.

[grashin]

Обратил внимание, что многие христиане в дискуссиях на те или иные (любые) темы сразу же переходят на личность оппонента.

Если оппонент говорит не то, что некто считает правильным, то некто тут же начинает обвинять оппонента во всех смертных грехах, оскорблять бранными словами и заканчивает выражениями вроде "Покайся, нечестивец!"

Как Вы считаете, достойно ли христианина такое поведение, то есть переход на личности в дискуссии?

Для того, чтобы дискутировать цивилизованно, нужно этому учиться. Так же, как для того, чтобы уметь писать, нужно учиться писать. Чтобы уметь читать - нужно учиться читать и т.д. Это азбучная истина, но она для многих христиан, увы, закрыта.

Они наивно думают, что раз читают Библию и молятся Самому Господу Богу, то им такое умение дается автоматически, по умолчанию.
Мол, раз христианин, так значит, сразу совершенный человек.

Скажешь ему, что он - глупец, - а он тебе сразу цитату из Библии - Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое. Скажешь ему, что он - осел, - а он в ответ - так Иисус на ослах только и ездит!

Отсутствие нормального диалога среди христиан говорит о том, что здесь собрались одни глашатаи истины, которым и выслушать то друг друга недосуг. Одни боги, которым некогда снизойти со своих высот до собеседника.

А о том, что надобно учиться - даже не заикайтесь, сразу обзовут еретиком, проповедующим чуждое евангелие и объявят анафему.

[Алексей Г.]

правильно я вот тоже сразу перейду на ваш аватар, я никак не могу понять сколько правильно свечей в миноре, я встречал и 6 и 7 и 8 и 9 ?

Менора состоит из самого светильника плюс шесть ветвей, то есть семь лампад.

Цитата из Библии:

И сделай светильник из золота чистого; чеканный да сделан будет светильник; бедро его и стебель его, чашечки его, завязи его и цветы его должны быть из него. И шесть ветвей [должны] выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его, и три ветви светильника из другого бока его. Три чашечки миндалеобразные на одной ветви, завязь и цветок; и три чашечки миндалеобразные на другой ветви, завязь и цветок. Так на шести ветвях, выходящих из светильника. А на [самом] светильнике четыре чашечки миндалеобразные, завязи его и цветки его. Завязь под двумя ветвями его и [ещё] завязь под двумя ветвями его, и [ещё] завязь под двумя ветвями его, у шести ветвей, выходящих из светильника. Завязи их и ветви их должны быть из него же, весь он одной чеканки, из чистого золота. И сделай семь лампад его, и зажжёт он лампады его, чтобы он освещал лицевую сторону свою. Исх.25:31-37

[Алексей Г.]

Обычно такой метод ведения дискуссии говорит о недостатке у собеседника иных, более весомых аргументов. Но я бы не сказал, что он так уж однозначно плох, потому что зачастую именно отсылка оппонента к неутешительным реалиям его собственной жизни является кратчайшим путем донесения до него простой мысли о превосходстве веры христианской над любой иной.

Ну, и наверное нелишне будет добавить, что на большинстве христианских интернет-порталов переходы на личность собеседника запрещены.

Эх, уважаемый Чесс, Ваши бы слова да самим модераторам в уши!

[Алексей Г.]

Для того, чтобы дискутировать цивилизованно, нужно этому учиться. Так же, как для того, чтобы уметь писать, нужно учиться писать. Чтобы уметь читать - нужно учиться читать и т.д. Это азбучная истина, но она для многих христиан, увы, закрыта.

Они наивно думают, что раз читают Библию и молятся Самому Господу Богу, то им такое умение дается автоматически, по умолчанию.
Мол, раз христианин, так значит, сразу совершенный человек.

Скажешь ему, что он - глупец, - а он тебе сразу цитату из Библии - Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое. Скажешь ему, что он - осел, - а он в ответ - так Иисус на ослах только и ездит!

Отсутствие нормального диалога среди христиан говорит о том, что здесь собрались одни глашатаи истины, которым и выслушать то друг друга недосуг. Одни боги, которым некогда снизойти со своих высот до собеседника.

А о том, что надобно учиться - даже не заикайтесь, сразу обзовут еретиком, проповедующим чуждое евангелие и объявят анафему.

Согласен с Вами!
Только не надо говорить никому, что он глупец или осел.

[grashin]

Согласен с Вами!
Только не надо говорить никому, что он глупец или осел.

Ну что вы, разве я похож на осла?

[Oksana_l]

Для того, чтобы дискутировать цивилизованно, нужно этому учиться. Так же, как для того, чтобы уметь писать, нужно учиться писать. Чтобы уметь читать - нужно учиться читать и т.д. Это азбучная истина, но она для многих христиан, увы, закрыта.

Они наивно думают, что раз читают Библию и молятся Самому Господу Богу, то им такое умение дается автоматически, по умолчанию.
Мол, раз христианин, так значит, сразу совершенный человек.

Скажешь ему, что он - глупец, - а он тебе сразу цитату из Библии - Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое. Скажешь ему, что он - осел, - а он в ответ - так Иисус на ослах только и ездит!

Отсутствие нормального диалога среди христиан говорит о том, что здесь собрались одни глашатаи истины, которым и выслушать то друг друга недосуг. Одни боги, которым некогда снизойти со своих высот до собеседника.

А о том, что надобно учиться - даже не заикайтесь, сразу обзовут еретиком, проповедующим чуждое евангелие и объявят анафему.

Господь и приходил, чтобы научить нас всему! Его жизненный путь и есть нашей АЗБУКОЙ! И если встречаются такие люди, о которых Вы пишете, лучше, как Иисус - просто уйти.
А в Притчах сказано: "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих" Прит.26:4,5
И: "В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои"
Прит.23:9
Желаю мудрости в Ваше сердце - от Господа!

[grashin]

Господь и приходил, чтобы научить нас всему! Его жизненный путь и есть нашей АЗБУКОЙ! И если встречаются такие люди, о которых Вы пишете, лучше, как Иисус - просто уйти.
А в Притчах сказано: "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих" Прит.26:4,5
И: "В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои"
Прит.23:9
Желаю мудрости в Ваше сердце - от Господа!

Да вы все верно говорите. И слова из Библии правильные приводите.
Одна только проблема - если бы Христос вас послушал, он никогда бы не взошел на Свою Голгофу.

[Сергей54]

Да вы все верно говорите. И слова из Библии правильные приводите.
Одна только проблема - если бы Христос вас послушал, он никогда бы не взошел на Свою Голгофу.

А с этого места поподробней пожалуйста, иными словами обоснуйте такой ответ. Что вы нашли в посту Оксаны что-то не так?

[Махес]

Обычно такой метод ведения дискуссии говорит о недостатке у собеседника иных, более весомых аргументов. Но я бы не сказал, что он так уж однозначно плох...
Ну, и наверное нелишне будет добавить, что на большинстве христианских интернет-порталов переходы на личность собеседника запрещены.

А мне, э-мюэ, нравится с такими разговаривать.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1654300&postcount=5

[grashin]

А с этого места поподробней пожалуйста, иными словами обоснуйте такой ответ. Что вы нашли в посту Оксаны что-то не так?

Я о том, что всякий принцип - это палка о двух концах. Вот Оксана говорит, что не нужно разговаривать с глупыми, потому что они не поймут, да еще и поругаются над тобой. И Христос говорил о том же - не бросайте святыни псам или жемчуг - свиньям.

Но с другой стороны, как сделать глупого более умным, если послушать этот совет и полностью дистанцироваться от глупого. Как, к примеру, может учитель в школе избавится от глупых или вредных, или злых учеников в своем классе?

Учитель вынужден их терпеть, и искать способ сделать их лучше, искать ключики к их сердцам, искать способы воздействия на них. Это то, что делал Христос. И Голгофа - это апофеоз именно принятия, а не отторжения. Люди Христа отторгли, а Он их принял!

Это и Павел понимал, когда собрался в Иерусалим, хотя его увещевали не ходить туда и пророчествовали ему пленение. Но он пошел, ибо знал, что дело стоит того, что только так он исполнит свою миссию.

Христос говорит, что Он пришел не к здоровым, а к больным, то есть к глупым, злым, жестоким. Так зачем Он пришел, разве для того, чтобы уклониться от них? Но, конечно, же и Христос и мы свободны в своем решении. И такие решения вообще не принимаются из-под палки.

[willkop]

Как Вы считаете, достойно ли христианина такое поведение, то есть переход на личности в дискуссии?

Есть в Библии показательный пример, как поступают при недостатке аргументов в виду уверенности в собственном превосходстве и диком желании доказать свою правоту:
"Человек [прозревший] сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего. Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон".
По мне всякий, кто говорит: "Ты неправ!", - касаясь духовных тем - Богохульствует потому, как ставит себя на место Бога, утверждая себя истиной в первой инстанции:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать".
Куда благоприятнее просто выразить свою позицию по какому либо вопросу и порассуждать до той степени, до которой это возможно, всё таки допуская, как бы это не казалось сложно и бессмысленно - что позиция оппонента возможно несколько ближе к истине.

[Kass]

Обратил внимание, что многие христиане в дискуссиях на те или иные (любые) темы сразу же переходят на личность оппонента.

Если оппонент говорит не то, что некто считает правильным, то некто тут же начинает обвинять оппонента во всех смертных грехах, оскорблять бранными словами и заканчивает выражениями вроде "Покайся, нечестивец!"

Как Вы считаете, достойно ли христианина такое поведение, то есть переход на личности в дискуссии?

конечно, христианину не должно переходить на личности и все такое... но все мы люди и бывают такие ситуации, когда не сказать чму, что оно чмо, бывает очень сложно

вот смотри, пример, когда без перехода на личность совсем:

ты совсем неэтично выразился о Руси что она вонючая дыра. да плюс к этому насмеялся над тем, что ее зовут Святая Русь
ты насмеялся над страной, которую многие форумчане любят и которой гордятся - попросту плюнул им в душу
после этого будешь ждать этичного ведения дискуссии? и чтоб никто не перешел на твою личность? если да, то у тебя совести нет
а кто ты есть, после этого - читай в оценках твоих сообщений

[Bujim]

Ну, и наверное нелишне будет добавить, что на большинстве христианских интернет-порталов переходы на личность собеседника запрещены.

Это верно и для большинства адекватных нерелигиозных форумов.