Нужен совет!

[Израиль]

Знаете, ведь есть люди, которые сознательно отрезают себе руки и ноги, чтобы потом кататься по метро и представляться ветераном войны.

............................

[Израиль]

А еду действительно никогда не берут, проверено на себе : однажды ...

.................................................. ....

[Алексей78]

Может мне поможет кто?
В связи с критичностью старого строения собрался построить себе заного дом. Финансовой возможности не имею. Открыл свой сайт, посвящённый обзору моей деятельности с просьбой помочь финансами. Теперь вопрос. Не имея возможности самостоятельно осуществить свою задумку, аморально ли моё прошение и есть ли у меня шансы на помощь людей? Спасибо!

[Свечка]

Израиль

Я вообще-то говорила о тех случаях, которые мне рассказывали знакомые, таких ситуаций было много. А единичный случай произошёл только со мной.

[nian]

Y tozhe tak delayu.Esli u mena sprazhivayut na hleb to Y vsegda dam hleb.Moy mama ona vsegda pokupala hleg esli u nee prosili den'gi na hleb.No nekogda ne dovala den'gi.I Y dumayu chto eto pravel'no.

[Neka]

Мне кажется надо давать.
Еду я както в метро (Москва) на молодежное собрание. Идет по вагону два ребенка, девочка и мальчик цыганята. Говорить умеют только по своему по цыгански. Идет по вагону и тумаки от всех получает кто пинка даст, кто словом ударит, кто вообще внимания не обращает. Ровняется со мной и заглядывает в клаза, что я увидел в этих глазах!!? Не передать словами, неновисть ко всему злому миру, и я думаю меня она тоже не навидела, а лет ей было около 4-5 и столько неновести!!!
Я достал 10 рублей даю, она берет и еще руку тянет. Я достаю еще 10-ку и тут с другого конца вагона летит 3-х летний пацан (очевидно ее брат) обнимает меня за ногу, виснет на ней, целует ее, плачет просит, мол, и мне дай. Я ему пытался объяснить что дал сестре на вас двоих. А она (сестра) ели-ели на ломаном русском объесняет мне что он сегодня почти не собрал денег, и его будут бить за ето. Как тут не дать?

Жалко детей подземелья.
Поетому и занимаемся мы с ними, по мере сил.
Пусть Бог позпботится о сиротах и вдовах, а мы будем стараться Ему помогать.

С уважением Neka.

[Neka]

Простите хочу добавить.
Моя тетя идя по метрополитену подавала просящим на хлеб или на "покушать" едой. Заходя в метро покупала хлеб (ржаной, его на дольше хватает когда есть хочется) резала не "четвертушки" и раздовала, пряники, и т.д. Вообщем нашла выход из ситуации.
По ее примеру на улице у просящему "бомжа" я спрашиваю зачем деньги, он отвечает: "На еду". Говорю ему жди меня иду покупаю хлеб или что-нибудь отдаю ему и рассказываю о Христе!
Мы на трех вокзалах по восскресеньям с молодежью кормим их (Бомжей) и проводим евангелизационные собрания. Сколько разных судьб! Ктот сам виновник своей ситуации, когото обманули.

Благодарю за внимание.

[Качок]

Считаю, что если подаю какому-то аферисту...обманщику...или алкашу, то порчу ЕГО совесть...

Он вконец обнаглеет и станет ПАРАЗИТОМ.

Имхо, если совесть подсказывает, что человек искренне нуждается в помощи( не в деньгах на выпивку) - надо дать.

А если чувствуешь подвох, обман, нечестность - НЕ НАДО...

Я больше добра сотворю в последнем случае, когда НЕ ДАМ...

[Orly]

Имхо, если совесть подсказывает, что человек искренне нуждается в помощи( не в деньгах на выпивку) - надо дать.

А если чувствуешь подвох, обман, нечестность - НЕ НАДО...

Я больше добра сотворю в последнем случае, когда НЕ ДАМ...

А если совесть дает неправильную подсказку?
Вдруг человек действительно нуждается?
Не спросит ли потом Христос на суде совести:как же ты не узнал Меня в этом нищем?

[Качок]

А если совесть дает неправильную подсказку?
------------------------------------------------------
А если правильную ?

А если Христос спросит на суде совести - что ж ты не думал, когда деньги давал пьянице на выпивку...или наркоману на укол...или лодырю и бездельнику...чтобы он не работал...что ж ты своим "добром" загубил их совесть и лешил их вечной жизни ?

Думать надо...учится выбирать.

Настраивать свою совесть...заботится о чужой совести.

"Блажен тот, кто не сомневается в своём выборе".

[Orly]

А если Христос спросит на суде совести - что ж ты не думал, когда деньги давал пьянице на выпивку...или наркоману на укол...или лодырю и бездельнику...чтобы он не работал...что ж ты своим "добром" загубил их совесть и лешил их вечной жизни ?

Думать надо...учится выбирать.


"Блажен тот, кто не сомневается в своём выборе".

Ап. Павел писал не "не сомневается",а "не осуждает себя".Судить себя может может наша собственная совесть.
Со-весть,т.е. советование нашего "я" с Божественным Я в глубине нашей души.Критерием истины в этом совете не всегда могут быть благие,казалось бы,намерения нашего "я".
Окончательным критерием здесь будет Благая весть высшего Я- евангелие.
Не говорил ли Христос в евангелии:если вы не дали мылым сим:не напоили,не накормили,не посетили в темнице,то это то же самое,что вы не подали,не накормили,не напоили,не посетили в темнице Меня?
Я согласна с высказыванием,услышанным мной однажды:не нищий идет за тобой-это Бог идет за тобой.

[Качок]

Со-весть,т.е. советование нашего "я" с Божественным Я в глубине нашей души.Критерием истины в этом совете не всегда могут быть благие,казалось бы,намерения нашего "я".
Окончательным критерием здесь будет Благая весть высшего Я- евангелие.
----------------------------------------------------------------------
"Про совесть" согласен.

Только евангелие всё равно восприниамется через призму индивидуальной, личной совести...
Личная совесть - это фильтр...и от этого индивидуального фильтра никуда не деться.
Нельзя отключить собственную совесть и воспринимать евангелие "непосредственно"...Это ИЛЛЮЗИЯ...и в этом надо честно признаться.

Как нельзя отключить глаза...и воспринимать изображение "непосредственно".

Поэтому ключ ко всему - настройка личной совести...этого нравственного фильтра(система ценностей...мировозрение и т.п.).

Мне кажется, посыл...что истинно верующие ДОЛЖНЫ делать ОДИН и ТОТ же выбор в однотипной ситуации( в частности ВСЕГДА давать милостину кому ни попадя) иначе они не истинно верующие - НЕ ВЕРЕН !

Почему ?

Потому что В ОТДЕЛЬНЫХ ситуациях возможно НЕСКОЛЬКО вариантов выбора "добра"...

Выбор того или иного варианта добра определяется индивидуально настроенной совестью...Это не значит...что у Васи совесть настроена лучше...чем у Пети...или Коли.
Это значит, что совесть Васи настроена с учётом его характера...с учётом его опыта...с учётом его ЛИЧНОГО ОГРАНИЧЕННОГО алгоритма предсказания возможных последствий "добра"... Это другая...индивидуальная совесть...не лучше и не хуже, чем у остальных людей.
А индивидуальная совесть...подразумевает иногда и выбор, отличный от выбора других людей...
Извиняюсь...за грубое сравнение - как праведные люди покупают РАЗНЫЕ ботинки...точно так же они могут делать РАЗНЫЕ нравственные выборы в однотипной ситуации...

И это НОРМАЛЬНО .

Петя дал нищему...руководствуясь СВОЕЙ Петеной совестью.

Вася НЕ дал нищему...руководствуясь своей ВАСИНОЙ(НЕ Петеной !) совестью...

И тот и другой по оценке Бога...может своими действиями сотворить "добро" . Потому как вариантов "добра" может быть много...

А может быть и единственно возможный вариант добра.

Каждый САМ сделал свой выбор...

И только Бог может судит...насколько хорошо конкретный человек руководствовался своей ИНДИВИДУАЛЬНОЙ совестью(не Васиной, не Машиной...не книжной совестью...а своей).

----------------------------------------------------------------------
Я согласнА с высказыванием,услышанным мной однажды:не нищий идет за тобой-это Бог идет за тобой.
-----------------------------------------------------------------------
А я думал вы мужчина . Спутал Вас с Орленко...

[Orly]

Нельзя отключить собственную совесть и воспринимать евангелие "непосредственно"...Это ИЛЛЮЗИЯ...и в этом надо честно признаться.

Cовершенно верно!
Я тоже против того,что человек загоняет себя в рамки какой-то догмы и отключает свой разум.Не этого хочет от нас Бог-Он желает видеть человека свободным.

Я и не навязываю никому мнение,что нищему следовало бы давать,невзирая на лица.Хотя с одной стороны,казалось бы,это может еще больше разложить человека.
Но с другой стороны,человек,протягивающий руку,в каком-то смысле уже не такой человек,как все-он уже переступил грань,отделяющую его от социума.Нельзя судить о нем нашими обычными,принятыми в обществе мерками.

В заключение еще немного по теме.
У иудеев есть устная Тора-мидраши,в которых подробнее описываются события из ВЗ.Этим мидрашам тысячи лет-они созданы не сегодня.
Один из мидрашей повествует о грехах,царивших в городе-государстве Содом.

Все судебные законы там были наоборот:извращены до такой степени,что суд всегда был на стороне сильного и имущего,и против слабого и бедного.
Мидраш описывает много извращенных законов содома.
в частности,для того,чтобы искоренить нищих в городе и чтобы город выглядел богатым,был установлен строгий запрет подавать беднякам-пришельцам.
У каждого коренного жителя были именные монетки,на которые,правда,ничего нельзя было купить.И они давали монетку со своим именем нищему,чтобы не выглядеть дурно в глазах пришельцев.Просящий подаяние так и умирал с кучей "денег".Тогда жители Содома приходили и забирали свои монетки.

Содомляне тоже руководствовались "благими намерениями".Известно куда устлана дорога из благих намерений.

[Качок]

У иудеев есть устная Тора-мидраши,в которых подробнее описываются события из ВЗ.Этим мидрашам тысячи лет-они созданы не сегодня.
-----------------------------------------------------------------------
Интересно. Спасибо.

А насколько серьёзно можно относится к мидрашам ?

[g14]

Живу тоже в Германии и местным нищим ничего не даю, т.к. просят на выпивку или наркотики. Им тут все дается от государства - квартира(сьемная), еда и даже подержанная мебель со склада. Наркотики кстати тоже бесплатно дают - только зарегистрируйся по правилам. Ну а если здоров - и работу дадут(принудительно). Ведь в комплекте с гособеспечением идет и работа. Три рабочих дня в неделю плюс оплата транспорта и полторы сотни евро к пособию. А пособие на одного - около 335 евро плюс 300 евро на оплату жилья на месяц. Особо не развернешься, но и с голоду не помрешь. По крайней мере нашим эмигрантам такого пособия хватает как правило раз в год в Испанию или Турцию в отпуск смотаться, или на Родину. Не видел из них НИ ОДНОГО без мобильного телефона, у многих подключен ADSL.
А вот уже кто не хочет работать или законно оформляться - добро пожаловать на свободные харчи, на улицу.

Когда жил на Украине - иногда бабушкам давал, если было что давать.
Что касается совести - так это единственный настоящий канал связи с Богом, и у каждого, даже неверующего - еще кое-как работает.
Пусть кому что подсказывает совесть - так и делает.