Как вы понимаете место из Деян. 15:21?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Ex nihilo Смысл ограничения своих похотей, если спасение уже есть? Спасение, по-видимому самое главное, но не самое высшее достижение верующего. Ето первая ступень к познанию Бога. А если по делам, то не по благодати. Для меня тогда теряется суть Евангелия...

А вы лично различаете между "главным" и "высшим"?
Только не путать мягкое и теплое!
Да, любые дела, на фоне самоунижения Бога на Голгофе,блекнут.
Но, ведь Он и наш Мир построил на основе Своего унижения[впрочем, это уже каббала,
а каббала, типа фуфло, лучше на язЫках калякать, чем каббалу читать].
А с другой стороны, дневники наши открыты, Он туда делает записи,
и будет "раздача слонов". Роман, будут люди, которые себя считали верующими,
но которые услышат:"отойдите от Меня..."
Нет, спасение не по делам. Дела ведь можно и подделать? Впрочем, как и веру.
Для меня это не вопрос - я сам себе отдаю отчет.
И для апостолов это был не вопрос: неевреи, верящие в Иисуса, не должны были делать то, что
делали остальные неевреи. А если делал - то чмо!
Но и для чмо было покаяние.
Да, я в курсе, как верующий человек может быть парализован грехом.
Но, если человек слышит этот вздох Мессии:"отойдите от Меня", я думаю, у таких есть еще
шанс.
А вы какую цель ставили, задавая вопрос по Главной Тусовке Апостолов? У вас совесть не спокойна?

Alex.

[pavls]

А как вам такой стих? Заметьте, что это слова того же ап.Павла.

Phi 2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Если спасение дано в момент покаяния, то как его возможно было бы совершать?

[Роман Видоняк]

pavls

Брат, совершайте свое спасение здесь нужно ИМХО читать как "делайте свое спасение совершенным, что-бы вы, построив дом из соломы не спаслись, как бы из огня."

[Роман Видоняк]

pavls
Если спасение дано в момент покаяния, то как его возможно было бы совершать?

Если спасение в Царство нужно совершать, то как же оно не по делам, а по благодати, не от нас, а Божий дар??

[Бен Йосэф]

Шалом!

Деян.15:21.
Ибо, читаемый в синагогах каждую субботу, Моисей от древних поколений имеет во всех городах проповедующих его

Мой скромный взгляд:

Деян.15:5 Но встали некоторые из толка фарисейского, уверовавшие, и говорили, что надо обрезывать их и требовать соблюдать закон Моисеев.

Для чего? Чтобы язычники, которые собираются проповедовать закон, начали обрезываться и соблюдать традицию. И как то менять, свои языческие взгляды на еврейские.

На это апостолы ответили: Стоп, а кто сказал, что они должны проповедовать закон? Для этой работы, во всех поколениях, есть Синагога, с ее проповедниками. А этих ребят, не надо затруднять. У каждого своя работа.

[Роман Видоняк]

Бен Йосэф

Шалом, Бен Йосеф. Рад приветствовать вас на форуме!

В вашем варианте мне видится одна логическая неувязка. Вы перепрыгнули с темы "что соблюдать язычникам" на тему "что они должны проповедовать", без связующего звена.

[Бен Йосэф]

Роман.
Верующим иногда приходится проповедовать. Если язычники будут рассказывать о Законе, то было бы не плохо, чтобы они были соблюдающими. А обращать всех язычников, в Иудаизм просто не возможно, кто-нибудь да притянет свое язычество. Поэтому апостолы и сказали, что не надо притягивать массы, а для тех, у кого душа лежит не кто не запрещает. А если не надо проповедовать Закон, то и соблюдать его во всей полноте зачем?

В Деян.15:9 Слова Петра:
и не какого различия не положил между нами и ими, верой очистив сердца их.

В спасении никакого различия, а в служении, думаю есть, а значит и в соблюдении. ИМХО.

[Евгений Хромых]

элитная тема для модераторов, смотрю залётных не много.
а если по теме, то здесь прямое предостережение чтоб не стать гробом окрашеным с самого рождения, язычникам начинать нужно не с закона, (масса мелких уточнений) а с самого главного - спасение, а совершенствоваться кто как будет дело каждого, не всякий язычник может познать закон через букву, но дух для этого, другие скептики познают и через букву но через призму Евангелия.
я думаю так.

с любовью,
ЕвгенЪ

[Роман Видоняк]

Евгений Хромых
язычникам начинать нужно не с закона, (масса мелких уточнений) а с самого главного - спасение, а совершенствоваться кто как будет дело каждого

И я так вижу. Вроде бы ясно изложил...

[Евгений Хромых]

господа мессианские!
(это не потеме ну раз уже собрались..)
вы случайно не будете не фестивале во Львове, хотелось бы и воочию познакомится?!

[Роман Видоняк]

Евгений Хромых

Женя, я родился и большую часть жизни прожил во-Львове, но теперь так далек от етого города... А что за фестиваль там? Между прочим, если ты мессианский из Днепропетровска - то брата Кмита знаешь лучше, чем я...?

[Евгений Хромых]

Роман Видоняк
"фестиваль еврейской музыки и танца"
акция начинается 24 августа, а концерты будут проходить 29, 30 и 31 августа

Кмита как же мне его не знать, - он мой пастор..а что?

[Роман Видоняк]

Евгений Хромых

Передавай ему привет, может вспомнит меня...

[Ex nihilo]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Евгений Хромых Передавай ему привет, может вспомнит меня...

Хороший форум у него на сайте был, жаль накрылся.

Alex.

[Евгений Хромых]

Ex nihilo
он собирается его востановить, в новом обличии