Хоронила мафия...

[SergeyZ]

Предлагаю обсудить следующее явление. На самом "престижном" кладбище г. Ярославля - Леонтьевском похоронено много бандитов (членов ОПГ, "криминальных авторитетов"). Похоронены они на лучших местах, рядом с церковью. Кладбище церковное и захоронения осуществляются с разрешения, скорее всего, настоятеля храма. Место на кладбище стоит дорого. Официальная часть денег за захоронение поступет в церковную кассу. Видимо, существует, неофициальная часть. Церковь относится к РПЦ МП.
Факт захоронения бандитов на лучших местах лучшего церковного кладбища смущает православных верующих и просто обывателей. Видимо это явление характерно не только для Ярославля, но и для многих других российских городов.

Что скажете?

[Андрей]

Для меня в этом нет ничего удивительного. Удивительным для меня было бы, если бы в РПЦ не было таких случаев.

[Сергей Л]

А что тут говорить ? РПЦ как организация есть обычная мирская структура, цель которой - власть, земли, деньги ... земные слава и величие, короче. И действуют там обычными для мира способами так, как "делаются дела".

[Julla]

Не все ли равно, похоронен ты в пяти метрах от церковной стены или в 50? Раньше надо было беспокоиться

[peter stul']

Это уже становится обыденностью. Так же, как и то, что некоторые деятели РПЦ везли (по крайней мере, раньше) табачные изделия и спиртные напитки, пользуясь тем, что налогов для РПЦ нет. Правда, я этого лично не видел, поэтому прошу прощения, если данные неверные.

[Julla]

Зачем всех православных под одну гребенку? Так и неверующие поступают по отношению к верующим, чем мы лучше их получаемся?

[peter stul']

Согласен. Однако, всех протестантов, в частности Адвентистов (я одни из них), Православная церковь, пользуясь средствами массовой информации, клеймит так, что нам до них далеко. Периодически настраивают людей и те избивают жену пастора (это факт, сыновья батюшки совершили этот поступок), поджигают дома, где проживают представители церковной администрации, храмы и много чего еще. Они-то говорят про "сектантов" по одной гребенке.
Так как быть?

[Сергей Л]

Зачем всех православных под одну гребенку?

да под одну гребенку и тех нельзя, и этих, и третьих
ни один народ нельзя под одну гребенку, даже среди ментов есть праведные

[peter stul']

Первоначальное сообщение от Сергей Л

Зачем всех православных под одну гребенку?

да под одну гребенку и тех нельзя, и этих, и третьих
ни один народ нельзя под одну гребенку, даже среди ментов есть праведные

Уговорили!
Хотя, когда узнал про избиение несколькими мужиками жены пастора, руки начали чесаться.

[SergeyZ]

Захоронение очевидных нечистивцев на том месте, где по действительно христианской логике и совести должны покоится наиболее добродетельные (православные) христиане нашего города - не есть болезнь как таковая, а один из симптомов серьёзной духовной болезни РПЦ МП как организации.
У обычного человека складывается впечатление, что для угождения Богу... вообще можно ничего не делать, раз эти бандиты рассматриваются церковью как вполне благочестивые христиане, безусловно, спасённые. Не могут же клиенты ада отпеваться от души (как иначе за хороший гонорар), по полной программе и быть похоронены на столь почётном месте. Таким образом, происходит развращение широких православных масс и дискридитация христианства в целом.

[Андрей]

SergeyZ, вот это я называю "живи как хочешь, греши сколько хочешь, тебя потом отпоют и будешь в раю". А православные ещё отрицают, что они так проповедуют. Теологичесую базу, видимо, ещё не подвели под это дело, но на практике так и получается. Я имею в виду, что проповедь этого тезиса ведётся не словами, а делами иерархов РПЦ.

[SergeyZ]

Мысль открыть эту тему у меня возникла при обсуждении темы о Кураеве и Дворкине. Один из правосл. участников заявил, что 99,9% не гативной информации о РПЦ МП в интернете - ложь.
Тогда я рассказал историю, полученную отнюдь не из недр "всемирной паутины". Вот эта история.

А вот и свежий частный случай. На днях одна моя знакомая пожаловалась мне, что попы украли место для могилы . Её собственной могилы.
Поясню ситуацию. Предки моей знакомой (её зовут Наташа) были довольно богатыми и уважаемыми людьми г. Ярославля и входили в городские органы самоуправления. Например, есть фотография, напечатанная, в журнале "Нива", на которой её прапрадед встречает Николая II во время визита императора в Ярославль в 1913 г.
Примерно с середины 19 века на Леонтьевском кладбище г. Ярославля за Наташиной семьёй закреплён совсем небольшой участок. Есть даже соответствующий документ примерно столетней давности. Право на этот участок никогда и никем не додвергалось сомнению и на этот участок никто не покушался. Не могу сказать, что Наташина семья была в фаворе у советской власти. Некоторые члены этой семьи были репрессированы. Наташин отец сидел по ст. 58.10 10 лет с 1943 по 1953.
Если бы Наташины родители умерли бы при советской власти, их похоронили бы на этом участке Леонтьевского кладбища, в пределах ограды, совершенно бесплатно и без проблем. Но, её родители умерли (оба) в июне 1997 года. А к тому времени территория кладбища была отдана приходу Церкви Св. Леонтия. Но истинные православные христиане, в отличае от коммунистов - безбожников бесплатно похоронить усопших в пределах фамильной ограды не позволили. У бандитов - рэкитиров аналогичный вид вымогательства может называться по разному. Иногда очень даже респектабельно. Но, добрые православные христиане, понятно - не бандиты. Разве можно сравнивать! Поэтому сей побор назывался в высшей степени респектабельно - ЦЕРКОВНЫЙ СБОР. Сумма была немаленькая - примерно 750000 неденоминированных рублей с каждого покойника, "подхороненого" в уже существующую ограду. Сумма за возможность похоронить совершенно нового для этого кладбища покойника измерялась миллионами. Сейчас официальная сумма в переводе на у.е. даже увеличилась.
Кстати, на этом кладбище похоронено очень много бандитов. Обычно на самых лучших местах, рядом с церковью. За какие такие заслуги?! Не хочу оскорблять чувства православных верующих какими то гнусными догадками и аллюзиями. Выскажу только одно предположение. Видимо, эти атлетического сложения, короткостриженные молодые люди, со взглядом, излучающим любовь к ближнему были истинными мужами Божиими и погибли насильственной смертью за свою веру православную от рук нехристей, извергов рода человеческого ... которые похоронены (может быть и так) в соседних могилах.
Ну да ладно, это было лирическое отступлений.
.... Итак, на днях Наташа обнаружила, что её фамильная ограда предвинута и на "канонической территории" её рода похоронен совсем посторонний человек. Бедная Наташа! Она то надеялась, что на этом месте похоронят её!...
Представители Леонтьевской церкви утверждают, что деньги идут на поддержание порядка на кладбище и ремонт церковного здания. Но, на кладбище жуткий беспорядок, а церковь ремонтируется более 10 лет и до сих пор находится и, видимо будет находиться всегда, в непотребном виде.

Это не сплетня и всё описано достаточно конкретно.

Только Наташе что делать? В суд подать? Хорошая идея. Но боиться она разборок с "братками". Слабая женщина...

[Гумеров Эмиль]

SergeyZ

Место на кладбище стоит дорого. Официальная часть денег за захоронение поступет в церковную кассу.

Я конечно мало разбираюсь в таких делах, но разве территория кладбища не принадлежит муниципалитету? Ведь на сегодняшний день Церковь не обладает землями.

У обычного человека складывается впечатление, что для угождения Богу... вообще можно ничего не делать, раз эти бандиты рассматриваются церковью как вполне благочестивые христиане, безусловно, спасённые.

К сведению - в отличии от неопротестантчких течений , Церковь никого не считает уже спасенным (за исключением тех, в которых Церковь уверена, т.е святых). Надежда на спасение и само спасение несколько разные вещи.

Кроме того, если то что Вы пишете действительно факт, т.е что клирики вымагают деньги , Вы не пробовали по этому поводу обращаться в вышестоящие церковные инстанции, т.е к епископу или митрополиту?
Для начала, Вам стоило бы обсудить эти факты злоупотребления (если оно так и есть) на православном форуме kuraev.ru например...поговорить с другими служащими ПЦ, поскольку это очень серьезно. Обсуждение здесь Вам врядли чем -нибудь поможет...поскольку фарисейство вещь интерконфессиональная...
И местные фарисеи врядли сильно чем отличаються от православных. И по-моему мнению такие вот фарисеи весьма любят подобные "жареные" темы.

Сергей Л

А что тут говорить ? РПЦ как организация есть обычная мирская структура, цель которой - власть, земли, деньги ... земные слава и величие, короче. И действуют там обычными для мира способами так, как "делаются дела".

Ложь!

peter stul'

Правда, я этого лично не видел, поэтому прошу прощения, если данные неверные.

Ну тогда зачем говорить, если нет сведений? Так для того, чтобы кинуть еще раз камень, а есть за что или нет дело второе?
Прочитали из газет?, так не верьте всему что там пишут. Я как-то слышал, что в Храме Христа Спасителя открыли казино и что этому верить?

Согласен. Однако, всех протестантов, в частности Адвентистов (я одни из них), Православная церковь, пользуясь средствами массовой информации, клеймит так, что нам до них далеко.

Не клеймит , а предостерегает, и правильно делает...дабы меньше было суицидов , зомбирования и духовных калек от так называемого действия духа , дьяволского учения о процветании, и многой многой другогой пищи для диавола ...
Сначала многие из Ваших собратьев вполне степенные, собираються вместе , улыбаються , читают Библию , потом у кого-то начинаются откровения о конце света, или кого-то вдруг начинает "призывать" Господь к себе вместе со всей общиной...так что Церковь призывает людей быть бдительными и не ходить туда, а государство уж должно контролировать вмеру, потому, что Религия может быть опиумом для народа, а знаете почему? Душевное и духовное очень легко спутать, поскольку и то и другое протекает через наше сознание, которому часто нельзя верить.

Периодически настраивают людей и те избивают жену пастора (это факт, сыновья батюшки совершили этот поступок), поджигают дома, где проживают представители церковной администрации, храмы и много чего еще.

Этот факт доказан?, т.е преступники уже в тюрьме? Если нет, так должен разбираться суд, поскольку это преступление, а может очередная сплетня и охота на ведьм?

Андрей

SergeyZ, вот это я называю "живи как хочешь, греши сколько хочешь, тебя потом отпоют и будешь в раю". А православные ещё отрицают, что они так проповедуют.

Вы продолжаете в своем духе? Я же Вам говорил, что отпевание не пропуск в рай...
Видимо Вы не потрудились исследовать этот вопрос сами, ну ничего я Вам помогу:
Обряд отпевания совершают над умершим прав-м христианином, где Церковь в лице своего священника просит Бога отпустить раскаяные , но не исповеданные перед священником грехи (т.е забытые грехи) ... т.е ни о каком пропуске в рай речи нет вообще!

Теологичесую базу, видимо, ещё не подвели под это дело, но на практике так и получается. Я имею в виду, что проповедь этого тезиса ведётся не словами, а делами иерархов РПЦ.

Зря ехидничаете, святой! После того, что Вы здесь смахинировали со вторым ником и с подтасовкой результатов голосования в свою пользу, я вообще бы перестал от такого стыда на форуме показываться, а не заниматься учительством - такая праведность меня не прельщает, святой!

19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

не подумайте что я хочу специально задеть Ваши чувства и гордость, но ведь Писание явно говорит чтобы не судили...а Вы будучи сам далеко не безгрешен исполняете роль прокурора, а может быть прокуратора?...это же касается и других, кто с легкой подачи чьей-то руки легко бросает камни в Церковь...

[Рим.14:4] Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Это же и касается и Сергея Л...Вам ли....!
Вам ли судить о чем-либо вообще? Разве Вы не творите пред Господом постыдных дел , как и мы - православные?
Разве Вам не бывает стыдно за свои поступки? Не знаю как Вам, но многим участникам бывает стыдно за Ваши поступки. А может быть они все слепцы?

[SergeyZ]

Гумеров Эмиль

но разве территория кладбища не принадлежит муниципалитету? Ведь на сегодняшний день Церковь не обладает землями.

Это кладбище поделего на две части - воинское и церковное. На церковном хоронят только с разрешения церкви.

Вы не пробовали по этому поводу обращаться в вышестоящие церковные инстанции, т.е к епископу или митрополиту?

Лично меня это не касается. А эти факты известны и очевидны для всех, кто хоть сколько нибудь этим интересутся. Епископ, конечно об этом знает.
А о том что там хоронят бандитов знают просто все жители Ярославля.

так должен разбираться суд,

У нас здесь не уголовное дело рассматривается. Очень часто преступления очевидно, но осудить преступника невозможно, особенно, если милиция и прокуратура "не чешаться"

И всё таки, по существу вы не ответили.
Насколько морально и этично хоронить бандитов на лучших местах самого престижного православного кладбища?

[Гумеров Эмиль]

SergeyZ

Лично меня это не касается. А эти факты известны и очевидны для всех, кто хоть сколько нибудь этим интересутся. Епископ, конечно об этом знает. А о том что там хоронят бандитов знают просто все жители Ярославля.

Понимаете, Сергей, я Вам настоятельно рекомендую задать этот вопрос на том форуме, поскольку там много православных и скорее всего там есть люди из Ярославля, и следовательно владеют этим вопросом лучше, т.к прямо или косвенно являются участниками этих событий.

И всё таки, по существу вы не ответили. Насколько морально и этично хоронить бандитов на лучших местах самого престижного православного кладбища?

Это НЕ этично, мягко говоря. И если за "лучшие" места берут (еслт я Вас правильно понял) взятки, то эта информация должна быть у архиерея...