СЕ ЛЯ ВИ

[Сергей А.]

Священника погубил плотский грех

[SergeyZ]

Конечно, эти две девицы могли что то наврать...

Но вот что действительно печально: Тема довольно старая, многие её читали и никто не заявил о том, что такого быть не могло. Этот случай вполне правдоподобный. Очень жаль...

[Сергей А.]

Ответ участнику SergeyZ

Подобные случаи с духовенством православных, католических, англиканской и др. номинальных церквей в СМИ довольно часто публикуются. Блуд это грех серьёзный, но тут совокупилось как минимум 4 греховных деяния.

1. Пьянство;
2. Насилие;
3. Блуд;
4. Убийство.

Но этот случай затрагивает весьма ограниченное число людей.
Есть примеры, когда не представители духовенства делали гораздо более тяжёлые преступления, касающиеся жизни множества людей.
Например католик Гитлер или баптист Гарри Трумэн, сжёгший 2 японских города со всеми его жителями (в том числе младенцами и стариками). Вот это грех! Вы не знаете: его не отлучили от церкви?
Кстати, в Хиросиме в то врема было наибольшее число христиан из всех японских городов.

[Влад]

Хммм.. свидетели сторожевой башни в любимом амплуа: очернение христианства.

2 основных компонента, составляющих их "проповедь" это: а. посмотрите, какие онми плохие и б. посмотрите, какие мы хорошие!

Только вот почему-то "забывают" дорогие расселиты упомянуть, ради полноты картины, информацию о своей группировке.

А зря.

Интересно же знать, что, например, по количеству педофилов "свидетели Иеговы" - на первом месте в США (впереди католиков всех),

Религиозная организация "св. Иеговы" - пожалуй единственная религия, одобряющая убийство (в соответствии с догмами организации, многие родители оставляют своих детей умирать, отказываясь переливать им кровь - без согласия самих детей!)

создатель организации - Чарльз Рассел, был разведен, приговорен судом к выплате аллиментов и к тому же был обличен во лжи под присягой.

- ну и другие небезинтересные факты из истории "святош", роющихся в чужом глазу в поисках бревен. .

[Влад]

Ответ участнику Сергей А.

Цитата от участника Сергей А.:

Есть примеры, когда не представители духовенства делали гораздо более тяжёлые преступления, касающиеся жизни множества людей. Например католик Гитлер

Ну, раз уж упомянули Гитлера, давайте посмотрим, какое отношение было у "свидетелей" к сему чудовищу. Наверное, они с ним бескомпромисно боролись с самого начала, а не только когда он их начал притеснять. Ан нет! Просмотрим интересный документик и увидим, как кто с кем пытался договориться (или подлизаться?):

[Влад]

БЕЗОТВЕТНАЯ ЛЮБОВЬ: ПИСЬМО СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ ГИТЛЕРУ


Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта Вилмерсдорф состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее:

Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения истинных христиан и христианок в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.

Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят находясь под влиянием заблуждений наши религиозные противники.

Поэтому на конгрессе было принято заявление, (прилагаемое к письму) Watch Tower Bible and Tract Society, которое, как документ, должно заверить Вас, господин рейхсканцлер, а также высокие правительственные инстанции Рейха и земель в том, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца нашего Господина и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности.

Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной целью является привлечение человеческих сердец к Богу.

Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).

Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала Watch Tower и Bible Student оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.

Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы:

Magdeburger Tageszeitung № 104 от 5 мая 1933 г.:

Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности.

Magdeburger Tageszeitung № 102 от 3 мая 1933 г.:

Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.

По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения.

Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами.

Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса и это зафиксировано в заявлении пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!

На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.

Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за <деятельность> Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.

Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее:

Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; однако мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел.

Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении.

Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам рейха и земель.

Мы просим:

предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии:

Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они не нарушают традиций и морали германской расы.

Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа.

Мы твердо убеждены, что если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности.

В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.

Watch Tower Bible and Tract Society

Магдебург.

[Влад]

Круто, да?

Особенно стоит выделить такие перлы как "евреи-коммерсанты и католики, одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев. "

"вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за <деятельность> Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы".

"Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа. - а что, естественное положение вещей, не так ли?

Ну и в конце стоит добавить, что на конгрессе исполнялся Гайдновский гимн нацистской Германии, как бы случайно...

Се ля ви.

Надеюсь, остальную небезынтересную часть доблестной истории сИ нам доскажут сами свидетели, стремящиеся к правде и разоблачениям.

[Ольгерт]

Кстати если учесть, что Рассела приписывают к 144000 девственников сии факты показывают лживость религиозной секты.

[Сергей А.]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

Круто, да? Надеюсь, остальную небезынтересную часть доблестной истории сИ нам доскажут сами свидетели, стремящиеся к правде и разоблачениям.

Влад, а вы не подскажите, вашего соверующего баптиста Гарри Трумэна сделали героем ЕХБ или осудили и изгнали из церкви за массовое уничтожение людей атомным оружием?
Согласитесь, что все эти "дикие преступления" Свидетелей Иеговы, высосанные из пальца, ерунда по сравнению с ним.

[Влад]

А Вы слышали про то, что человек несет личную ответственность перед Богом, и изгоняй из церкви не изгоняй, ситуации это не изменит? Даже если предположить, что Труман - баптист, а не одно название, решение о сбросе бомбы в том контексте - по крайней мере спорное. Во всяком случае, в баптистской доктрине (Библии) не записано, что надо бомбы бросать. Кто так делает - ответит (или нет - судить Господу, не вам) перед Богом.
А вот доктрина (лже) свидетелей Иеговы допускает убийство детей. Прямо.

[Влад]

Кстати, насчет переливания: сторожевая башня писала до 1952-го года, что прививки - от сатаны. Однако когда стало понятно, что запрет на вакцинацию препятствует "проповеднической" деятельности (непривитых "проповедников царства" не пускали во многие страны), главари сторожевой башни быстренько втихаря отменили запрет на вакцинацию. Вот такой пример оппортунизма, маскируемого под волю Божью.

[alexb21]

В том то и дело, что все люди одинаковые. Праведность наша - Христос.
Вы думаете, что Гитлер грешнее нас с вами? Ошибаетесь. Грех ( безверие ) сделал всех одинаковыми. Просто определенные обстоятельства ( по Его воли ) показывают нашу сущьность. А если кто думает, что он никогда не сделает того, что этот поп, тот будет жестоко разочарован. Мое такое мнение.


С уважением

[paveletsky]

алекс, привет!
Согласен с тобой, что все мы грешные. Но по поводу "одинаково" позволь если не возразить, то просто высказать предположение. Грех в нас как червяк в яблоке, и в этом смысле мы все червивые до единого. Однако в ком-то червяк проел больше, а в ком-то меньше. В случае с Гитлером, как ты понимаешь, условия для червосъедения были просто идеальные. Но я согласен с тобой в том, что только благодаря Богу мы можем не пасть до его состояния.

[Jules]

Сергей А.
Священик сам будет отвечать перед Богом за свои дела. Мы же не должны никого осуждать, но наоборот прощать, молиться, не превозноситься, но почитать себя ниже другого. А также следить за собой, а не за другими, потому должны держаться чистого Христова учения.

[alexb21]

paveletsky, приветствую тебя, брат.

Рад тебя слышать.

Однако в ком-то червяк проел больше, а в ком-то меньше.

Позволю себе высказать свое мнение. Я считаю, что это важно. Потому, что здесь речь идет о, якобы, немного безгрешной плоти.
Смотри:
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Разве здесь есть различия. Все одинаковые. Абсолютно. А ты никогда не
задумывался, почему Христос мог пострадать за каждого из нас? Хочешь поразмышлять на каком основании Отец смог наказать Сына за наши грехи?
Ты понимаешь, брат, мы имеем грешную плоть. Эта плоть у всех одинакова. Точно такую плоть взял на себя Христос. Именно на этом основании, что Христос имел такую же плоть какую имел Гитлер, Сталин, Чикатило, я и ты, уважаемый брат, Христос мог понести грехи всего мира и осудить грех во плоти. Да, мы можем видеть, что некоторые грешат , якобы, больше, другие меньше. Но это - иллюзия. На самом деле, исходя из теории об общей плоти, грех ( нарушение все 10-ти заповедей ) в каждом "сидит" и ждет своего времи. Помнишь, виновный против одного, становится виновным против всего. И если Адам нарушил одну заповедь, то, поверь мне, при определенных обстоятельствах, Адам стал бы Гитлером, я стал бы Гитлером, ты стал бы Гитлером. Вот поэтому Г-сподь предупреждает нас о том, что бы мы никогда никого не судили. Понимаешь. Мы все одинаковые. Еще раз МЫ ВСЕ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ. В каждом из нас сидит нарушение всех 10-ти заповедей. Каждый их нас развратник, убийца, вор и т.д. Но праведность наша - Христос. Это означает, что только Он в нас может производить что-то доброе. Мы же сами ( все ) - 100% зло.



С уважением