Верните смертную казнь!

[ILIA]

По поводу совести, Claricce . Действительно, можно прожить исключительно порядочную жизнь, опираясь только на свою совесть (без бога). Для меня многие не верующие люди являются образцом такта и порядочности. В свою очередь я не могу похвастаться столь чуткой совестью, и в исправлении совести своей уповаю на Бога.

По поводу пропажи денег. С точки зрения макроэкономики, денежая масса не является "материей", это величина относительная и является лишь средстовом меры ВВП, ВНП, среднедушевого дохода, цены часа/дня и прочей чепухи. В данном случае, действительно, можно исходить из принципа, что "государство большое, не обеднеет". Преступление, imho, было совершено только перед Богом. Действительно вопрос, почему человек наставиал на суде и, собственно, вынес свой грех на осуждение среди людей. Наверное такой поступок был более правильным.

[S.K.]

Ну и? Что дальше? Есть еще мнения?

[Faith]

У меня несколько другой ракурс вопроса на этот счет - за что давать смертную казнь.
Если человек совершил за 10 лет 5 убийств, например,вы думаете ему нужно дать продолжать возможность жить в тюрьме с другими возможно желающими не совершать ничего более людьми. А если не давать человеку общения, то он просто с ума сойдет. Так лучше пытать человека вечно или убить?

[mime]

Но он сам выбрал себе участь, когда шел убивать...

[S.K.]

Привет. Я вернулся из отпуска. Побывал в Екатеринбурге в церкви ХВЕ "Новая жизнь". Кто оттуда, привет вам сердечный. Очень у вас здорово!

Так, а что у нас по теме новенького?

[SergeyZ]

Claricce

вообще правителям всех стран, народов и времен совершенно наплевать на христианство, религию и мораль. В политике таких понятий нет.

Позвольте с Вами не согласиться. В политике такие понятия есть. Даже на уровне высшего руководства государств. Яркий пример - США. Несколько штрихов. Президент Картер, будучи президентом преподавал в воскресной школе баптисткой церкви, а в сфере внеш. политики развернул борьбу за права человека в коммунистичеких странах. Президент Буш Старший возглавил борьбу мирового сообщества за освобождение Кувейта. Президент Буш Младший освободил Ирак от диктатуры Хусейна, несмотря на сопротивление России, Германии, Франции, многих арабских и мусульманских стран с маргинальной внешней политикой. США и их ближ. союзники очень остро чувствуют несправедливость. И не нужно здесь болтать о нефти и проч. экономич. интересах. В Гренаде (примерно 1981), Сомали (1992), Югославии (1999), Либерии (2003) никаких экономических интересов не могло быть в принципе. А если в добыче иракской нефти будут принимать участие американские компании, а не ЮКОС, это вполне свправедливо. Нечего было Путину негодяя Хусейна поддерживать...

О смертной казни. Самое главное это не мера жестокости, а неотвратимость наказания. Об этом, вроде как, никто не сказал. А вот это в России проблема. Большая проблема.

[Sergei Pinski]

Жизнь нам даёт Бог!
Только Он, один, в праве её забрать!
Всякие суесловия на эту тему, плотское узурпирование Власти Господа!
Грех на свою Душу!
Аминь!

[Claricce]

Здравствуйте, SergeyZ!

(ивините, что сплошной офф-топик темы..)

Президент Картер, будучи президентом преподавал в воскресной школе баптисткой церкви... Президент Буш Старший возглавил борьбу мирового сообщества за освобождение Кувейта. Президент Буш Младший освободил Ирак от диктатуры Хусейна, несмотря на сопротивление России, Германии, Франции, многих арабских и мусульманских стран с маргинальной внешней политикой.

А Гитлер очень любил собак, а Ленин белочек с ладони кормил и детишек по головке гладил..
Я не собираюсь проводить параллели или приравнивать Картера к Сталину. Хочу лишь сказать - человек в быту и политик у власти - совершенно разные люди, даже если у них одна и та же фамилия и фото в профиль и анфас.
"С волками выть - по волчьи выть" есть еще много пословиц на эту тему. Начиная с некоторого уровня власти (а может быть - даже с самых нижних ее ступеней) человек уже не властен быть только любитетем собак или честным баптистом.
Конечно, роль личность в истории велика - Россия со Сталиным, Германия с Бисмарком или Франция с Наполеоном - совсем не то, чем бы они были без них. Но есть нечто общее у всех политиков - это правила игры во власть. Любые моральные, христианские соображения могут быть отброшены перед прагматическим рассчетом политики. Для виду, в рекламных целях, для "грома аплодисментов" можно по-сталински поднять на трибуну Мавзолея пионерку с цветами, для Гитлера - попозировать с любимой овчаркой Блонди и потрепать девочку по плечу, по-путински выделить дньги на ремонт квартиры пенсионерки..
Даже проповедовать в баптистской церкви по-картеровски.
Но было сказано - "судите дерево по плодам его" или что-то в этом роде.
Вы не увидели интереса государства США в экспансии в Югославии? и бомбовый налет на Ливию считаете нормой? а уж бомбежку Афгана и оккупацию Ирака полагаете и вовсе достойными награждения медалью "За заслуги перед человечеством"?
М-да, неужели Вы настолько слепы, чтобы не видеть единую линию, проходящую через ту же Гренаду (да что там Гренада - это линия была положена еще в основании США полтораста лет назад!) до нынешнего Ирака? линию государства, которое, считая себя носителем миссионерской миссии "осчасливлевателя человечества американским образом жизни", раз за разом попирает нормы человеческого общежития, нормы международного права?

За все время существования человечества были выработаны нормы, правила - как жить государствами, чтобы не грызть постоянно горло друг другу. Можно спорить - плохи эти правила или нет, но главное - других пока нет. А значит нужно соблюдать те, что есть. Не нравится, как и что ест Ваш сосед, какому богу молится и какому языку обучает своих детей - Ваши проблемы. Но это - его дети, его тарелка супа и его жизнь.
Бомбежки Югославии и Афгана и особенно оккупация Ирака (более ранние случаи войн США на чужой территории за недостатком времени и явным офф-топиком я не хочу рассматривать) - акты агрессии. Государство США - агрессор, захватчик, оккупант, с оружием в руках пришедший в чужую страну. Иными словами словами США прожолжает политику международного хамства, наплевательского отношения к другим странам государства США.

И не нужно здесь болтать о нефти и проч. экономич. интересах.

Конечно - болтать не стоит. Зачем же говорить об очевидном, попусту сотрясая воздух?

В Гренаде (примерно 1981), Сомали (1992), Югославии (1999), Либерии (2003) никаких экономических интересов не могло быть в принципе.

Для Вас, видимо, выгода может быть только как в букваре экономики - только в наличном исчислении. Это наивно.
Разве Вы не помните, что еще Уинстон Черчилль называл Югославию "мягким подбрюшьем Европы"? и Вы не знаете, какие бои шли за мизерный по размерам осторов Мальту - стратегически важный пункт в морском снабжении армии Роммеля в Северной Африке?
И карибский конфликт на небольшом по размеру острове Куба тоже забыли?
Американцы первыми начали экономическое планирование военных операций. Они первыми стали считать деньги на войне. За маленький остров Иводзима положили 27 тысяч человек убитыми, раненными и сошедшими с ума - экономически посчитав выгоду бомбить с промежуточных аэродромов в океане.
Да и ядерные бомбы были сброшены на мирные города, видимо, исключительно из гуманных соображений. Чтобы американцев меньше положить..
Борьба за влияние (военное, экономическое, культурное) не менее жестока, чем за конкретные нефть, серебрянные рудники или алмазные копи. Потому что дает несравнимо больше. Оккупация Ирака - имеет вспомогательной целью нефть Ирака. На самом деле это удар по Саудовской Аравии, Сирии и в перспективе - наглядный урок остальным "сидеть и бояться!" Это плевок в лицо России, Великобритании, Германии, Франции.. - утерлись? ну тогда и не претендуйте на место в мировой экономике.

Нечего было Путину негодяя Хусейна поддерживать...

(Хуссейн всего лишь арабское имя. Оскорбляя его, Вы оскорбляете всех Хуссейнов мира - ну как, если бы обозвали фашистом всех Адольфов разом)
Ну разумеется, Саддам не ангел. Это жестокий диктатор, на руках которого - кровь многих иракцев.
Вот только права у США лезть в чужие дела - нет.
Если Вам не нравится Ваш сосед - это еще не повод вламываться к нему в квартиру, бить морду и требовать деньги в виде компенсации за потери своего времени и разбитый о его зубы кулак. Кстати, и требовать-то не с самого соседа, а с его жены и детей..

На этом фоне милые проповеди о добре баптиста Картера и сладко-возвышенные слова обоих Бушей о гуманизме, который несут солдаты США в широкие мусульманские массы - настолько противное тошнотворное ханжество, что не хочется даже писать..

С Уважением, Claricce

[S.K.]

казано смело, а главное убедительно! Вау!!!! Молодца!
Точно, США - агрессор и окупант! Задолбали америкосы всех уже (и меня в том числе).

[Роман Видоняк]

Андрей
есть ветхозаветняя праведность и новозаветняя.

Ето чушь: Бог один, Писание одно и праведность одна.

[Роман Видоняк]

Claricce
А Гитлер очень любил собак,
Ленин белочек с ладони кормил и детишек по головке гладил.

Гитлер: любил немецких овчароk...
Ленин: с белочками - шоу, с детьми - подорванность.

[Роман Видоняк]

Sergei Pinski
Жизнь нам даёт Бог!
Только Он, один, в праве её забрать!


Конечно, только разнообразнейшими способами.

[Андрей]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Ето чушь: Бог один, Писание одно и праведность одна.

Согласно определению праведности, записанному в Втор. 6:25, понятие праведности не изменилось в Новом Завете - оно по-прежнему означает старание в исполнении заповедей Божиих. Но говоря о различии ветхозаветной и новозаветной праведности, я говорил о различиях в заповедях Ветхого и Нового Завета по обсуждаемой теме.

[Роман Видоняк]

Андрей

Да и я об етом.

[S.K.]

и че и че?