Верните смертную казнь!

[ILIA]

Claricce , оставим политику. Не основаная это тема.
Вы написали, что

Да и вряд ли все пожизненно осужденные действительно, в душе своей каются. Скорее обращается человек к богу за утешением перед тоской вечного заключения, а не от истинного понимания, что потерянного не вернуть.

Пусть кается 1 из 10, тоже не плохо.

А взрослому нужно отвечать за совершенное. Без вариантов.

Каким образом можно ответить за совершенные грехи, проступки, преступления?
Что является достаточной мерой искупления вины?

Снять мою вину с меня не поможет никто - ни люди, ни бог.

Смысл покаяния состоит не в забвении собственных грехов, а в отвращении от их повторного совершения.
По преданию, апостол Петр до конца своей жизни обливался слезами во время ночного пения петухов.

[Claricce]

Здравствуйте, Андрей!

Цитата от участника Андрей:

Отвечать перед кем?

Перед собой, своей совестью - несговорчивой и неуступчивой.
И перед людьми. Перед их мнением, отношением к Вам.

Есть такая повесть Юрия Васильева "Карьера Русанова".
Жил парень - Тимофей Борщев. Когда пришли немцы, ему было семнадцать лет. Привели под осину с петлей, предложили - служи или..
Он был не герой, испугался. Соседа убили, многих в деревне расстреляли.. Взял из рук немца талоны на хлеб и сало, и так робко держал автомат, не зная что с ним делать, что немцы его прозвали "Марусей" и дальше караула в дело не пускали.
Но однажды к осине привели молодого парня. Его вели связанного, на веревке, а сбоку шел гитлеровец и щелкал фотоаппаратом.
Тимофей развалил немцу череп тесаком и расстрелял все магазины своего автомата. Ушел к партизанам. Два года воевал, взрывал, шел под пули и танки. Хотел, чтобы память о той осине перегорела в бою навсегда. Прослыл человеком "без меры" в бою, но не получил ни одной царапины.
Две медали и два ордена у него, но разве оденешь когда?
А память не сгинула и не пропала, шла по пятам. Узнали соседи - даже не плюнули. Собрала вещи жена. И хотелось повеситься, но не мог, потому что не человек уже, а тенью человека стал.

В начале жизни подогнулся хребет и стал человек горбатым. Непоправимо. И не расстреливал и в карателях не был, а вот не смог себе простить. И люди не могут простить.

Книга не об нем. Тимофей там - второстепенный персонаж. Но к нашему разговору..

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, ILIA!

Цитата от участника ILIA:

Пусть кается 1 из 10, тоже не плохо.

Кому неплохо?

Каким образом можно ответить за совершенные грехи, проступки, преступления?

Ваше счастье, если еще можно исправить.

Что является достаточной мерой искупления вины?

Но некоторые вещи - никак не исправить. Не обязательно для этого вымазать руки в крови, достаточно, чтобы некому было прощать.
Верующие считают, что можно каяться перед богом. Что можно надеяться на его прощение.. Я не понимаю, при чем тут бог вообще.

По преданию, апостол Петр до конца своей жизни обливался слезами во время ночного пения петухов.

Ну хоть так-то.. Если Петру это помогает.

С Уважением, Claricce

[ILIA]

Доброе время суток, Claricce
Раскаяние в совершенных грехах-преступлениях осуществляется:
1. Перед человеком (людьми), против кого(ых) эти преступления совершены.
2. Перед Богом. Т.к. совершение преступления - есть нарушение заповедей Божих.
Существуют случаи, когда отсутсвует возможность реального исправления содеянного зла; нет человека, против которого совершено преступление. При этом IMHO покаяние может быть "заочным". В данном случае Бог является посредником между "преступником" и его "жертвой".
Кающийся убица, совершивший смертные преступления (крайний случай), ходатайствует пред Богом и перед своими жертвами о прощении содеянного зла. В случае получения прощения, клубок грех-непрощение развязывается. Следовательно объем преступлений, "зачет" по которым будет идти на страшном суде, - сокращается.
Я веду к тому, что замена смерной казни на пожизненное в некоторых случаях может принести позитивный результат и соотношение 1 кающийся из 10 преступников является продуктивным.

[Claricce]

Здравствуйте, ILIA!

Цитата от участника ILIA:

Раскаяние в совершенных грехах-преступлениях осуществляется: 1. Перед человеком (людьми), против кого(ых) эти преступления совершены.

Так..

2. Перед Богом. Т.к. совершение преступления - есть нарушение заповедей Божих.

Я мог бы из вежливости согласиться. Но 'вера не позволяет" - точнее мое неверие в бога.

В данном случае Бог является посредником между "преступником" и его "жертвой". Кающийся убица, совершивший смертные преступления (крайний случай), ходатайствует пред Богом и перед своими жертвами о прощении содеянного зла.

Каким образом? воскрешается жертва для убийцы или воскрешается человек, которого я обидел?

Если у человека нет ноги, глаза или уха, он привыкнет к своему положению со временем. Но боль потери - не уйдет никогда. Также и с пятном на своей совести. Его можно постараться забыть, закрасить какими-нибудь праведными поступками.. - но никакие покаяния не смоют то, что уже не поправимо. Сделав гадость однажды, Вы остаетесь ее автором навсегда.

С Уважением, Claricce

[ILIA]

Приветствую вас, Claricce

Если у человека нет ноги, глаза или уха, он привыкнет к своему положению со временем. Но боль потери - не уйдет никогда. Также и с пятном на своей совести. Его можно постараться забыть, закрасить какими-нибудь праведными поступками.. - но никакие покаяния не смоют то, что уже не поправимо. Сделав гадость однажды, Вы остаетесь ее автором навсегда.

Практически во всем с вами согласен, остановлюсь только на покаянии. Смысл покаяния - осознать совершенный грех, преступление и отвратиться от его повторного совершения. Ошибкой было бы думать, что через покаяние верующий человек лишается памяти о свершенных преступлениях. В нем закрепляется осознание греховности совершенного, душа укрепляется в стремлении к лучшему.
Другая сторона покаяния - прощение. Будучи прощен, раскаявшийся человек освобождается от вины, прощая, - также освобождается.
На тему "покаяние перед Богом - перед людьми", расскажу одну услышанною в детстве историю. Глубокое советское время, северный край. Сберкасса. Женщина в ней работает то ли кассиром, то ли бухалтером. Все очень сторго: отчетность, деньги. Но удивительное стечение обстоятельств и она крадет приличную сумму - несколько тысяч рублей. И никто этого не замечает. Вернувшись на "большую землю" в течении нескольких лет она не находит себе места, теряет сон, аппетит и пр. Кончается тем, что она обращается к следственным органам с "чистосердечным признанием". Там ее отговаривают, говорят что ошибки не заметили, дело не заведено, но все-таки она добивается проверки финансовых документов, возбуждения дела и суда. Получив срок (условный) она в первый раз засыпает спокойно. Заметте, никто из людей не заметил ее преступления.

[Eliyahu Ryvkin]

Как Бритни Спирс однажды в интервью сказала:
"Я за смертную казнь, чтобы тот, кто совершил какой-нибудь очень плохой поступок не хотел бы совершать его снова!"
Я тоже. Законы Торы есть божий стандарт государства и уголовного права. В глазах Бога убийца или кровосмеситль или гомосексуалист должны быть убиты. Каким образом - это уже относится к культуре и уровню развития общества, но ничего мерзкого и плохого в учении Божьем нет. Убивать преступника это хорошо и духовно!
Стандарт праведности "Нагорной проповеди" дан для верующих, а не для государства.

[mime]

Законы Торы есть божий стандарт государства и уголовного права. В глазах Бога убийца или кровосмеситль или гомосексуалист должны быть убиты. Каким образом - это уже относится к культуре и уровню развития общества, но ничего мерзкого и плохого в учении Божьем нет. Убивать преступника это хорошо и духовно!

Hristos dal NOVYJ ZAVET .

[Eliyahu Ryvkin]

mime
а что значит "Новый Завет"?: "напишу ЗАКОНЫ мои на сердцах их"

[Андрей]

Eliyahu Ryvkin, продолжу Вашу мысль.
Убивать вражеских младенцев - это хорошо и духовно! (Пс. 136:8,9)
Мыть ноги в крови нечестивого - это хорошо и духовно! (Пс. 57:11)

[Eliyahu Ryvkin]

Андрей ,
аминь!
в данных конкретных случаях это было хорошо и духовно, так же, как и истребить всех жителей Йерихона, Гая, Амалека.

[Альф]

"Боже сколько веры в руках отставных палачей."

Закон один для всех, согрешивший в одном виновен во всем.
Неверный в малом не будет верен в великом.
Кто из Вас без греха верующие в Бога и ратующие за смертную казнь ? Начните Ваш суд с себя.

[Claricce]

Здравствуйте, ILIA!

Цитата от участника ILIA:

Практически во всем с вами согласен, остановлюсь только на покаянии. Смысл покаяния - осознать совершенный грех, преступление и отвратиться от его повторного совершения.

Все бы хорошо, но чтобы осознать свою вину, бог - не нужен.
У меня, например, так получается.

На тему "покаяние перед Богом - перед людьми", расскажу одну услышанною в детстве историю... Получив срок (условный) она в первый раз засыпает спокойно. Заметте, никто из людей не заметил ее преступления.

Но женщина стремилась искупить свою вину перед людьми. При чем же тут бог-то?

С Уважением, Claricce

[ILIA]

Приветсвую вас, Claricce

Все бы хорошо, но чтобы осознать свою вину, бог - не нужен. У меня, например, так получается.

Это значит что у вас есть совесть и в вас действует закон совести.
А по поводу женщины, так я специально выделил, что в этой истории никто из людей не пострадал и даже не заметил кражи. Данное преступление было совершено только перед Богом.

[Claricce]

Здравствуйте, ILIA!

Цитата от участника ILIA:

Это значит что у вас есть совесть и в вас действует закон совести.

Совесть есть у каждого, я - не исключение.
И интересно у Вас как-то получается, ILIA, оказывается можно жить среди людей и совсем без бога. Просто слушать свою совесть (которая кстати есть и у верующих и у неверующих) и забыть о боге вовсе. Зачем же он нужен, зачем молиться, зачем верить?
Если хватает только совести.

А по поводу женщины, так я специально выделил, что в этой истории никто из людей не пострадал и даже не заметил кражи. Данное преступление было совершено только перед Богом.

Что значит не пострадал? - если деньги были женщиной украдены, значит, кто-то на земном шаре (в Галлактике, во Вселенной..) остался без этих денег. Материя не исчезает - и деньги всегда кому-то принадлежат. Или Вы исходите из принципа - "государство большое, не обеднеет"?

И почему же она тогда стала исправлять свое преступление перед людьми? если вина только перед богом, то и замаливала бы грехи только в церкви. Бог-то в милиции не работает..

С Уважением, Claricce