про лицензионный Виндовз или все ли воры?

[Rootman]

Вот что я подумал, ведь использование нелицензионного софта (Виндовса там и прочего ПО) по закону считается воровством. А воровство это грех. Что же все верующие с нелицензионной Виндой и ПО - воры?

[volodya]

Этот вопрос уже обсуждали, только непомню где. Сам я страюсь пользоватся только законным софтом. Рекомендую СтарОфис 6.1 ветта версию от компании Сан . Там есть и Ворд, и таблицы, и рисовалка, можно делать презентации. Все Виндовс совместимо. У нас в германии сейчас на многих компах при продаже стоит Стар Офис и Виндовс XP. Намного дешевле. Есть Линукс версия. Переходите на Linux. Тоже помогает. Былобы желание. Молитесь и Господь даст вам возможность исполнять Его волю.

[Дмитрий Л.]

Согласен с volodya. Linux однозначно в этом отношении может нам помочь. Кроме того, открытость кода не позволяет установить над пользователями контроль со стороны. Но речь не об этом. Одно дело - украсть shareware-программу бедного студента, а другое - "ограбить" на 300$ лицемера Билли с его диктаторскими замашками. Если вы можете купить что-то полезное для своей семьи, а тратите деньги на софт - это глупость, Бог это не зачтет. В конце концов, кто важней: ребенок или толстый, отвратительно богатый мужик? :-)

[Игорь]

Rootman
Я вот наоборот чувствую, что Майкрософт меня обокрала. В США если покупаешь серьезный комп, не сам собираешь, а покупаешь что нибудь солидное вроде SONY VAIO или наподобие - там уже стоит Винда. Я с 96 года уже раз 5 покупал компы, и каждый раз приходилось платить за лицензию. Неудивительно, что Майкрософт - мультиминнионер, мало того, что софт стоит в несколько раз больше чем он того заслуживает, так и платишь за него несколько раз.

[Rootman]

Линукс у меня итак дома стоит. причем уже не один год юзаю.
И как вы представляете работу в Линуксе на фирме, где все проги - либо для Виндовса, документы в МС Офисе (причем большинство с огромной кучей навороченных макросов а также базы данных Access - умеет СтарОфис VB-макросы обрабатывать и с Access-базами работать.
Впрочем старОфис тоже коммерческий, лучше уж ОпенОфис взять, ежли на то пошло он бесплатен), многие проги вообще досовые. Да ко всему прочему это универ, где всем этим прогам студентов учат.
------
Linux однозначно в этом отношении может нам помочь. Кроме того, открытость кода не позволяет установить над пользователями контроль со стороны.
----
не надо так категорично, зачастую бывает именно наоборот. последний пример тому - дыры в sendmail, samba и ядре системы (правда в ядре дыра локальная - удаленно ее не использовать).
Но вопрос не об этом.
Вот допустим наш универ захочет поставить лицензионный софт. Количество компов более двух тысяч. Если посчитать сумму, которую придется выложить, то получится... страшно говорить... Вот и получается по неволе приходится воровать!
------
Я вот наоборот чувствую, что Майкрософт меня обокрала.
------
Т.е вы считаете, что не платить деньги разработчику программы воровством не является?

[Rootman]

Одно дело - украсть shareware-программу бедного студента, а другое - "ограбить" на 300$ лицемера Билли с его диктаторскими замашками. Если вы можете купить что-то полезное для своей семьи, а тратите деньги на софт - это глупость, Бог это не зачтет.
-------
Так всетаки является тогда воровство грехом или при определенных условиях получается что это не грех??

[Игорь]

Я вот наоборот чувствую, что Майкрософт меня обокрала Т.е вы считаете, что не платить деньги разработчику программы воровством не является?

Разве я это сказал? Я сазал что чувствую, что Майкрософт меня обчистила, но это не значит что ненадо платить деньги разработчику. Как программисты будут жить, кто им за труд заплатит?
Вообще-то, я бы реконструировал эту систему. Должны быть разные цены для потребителя: для коммерции одна и для любителя - другая.

[Rootman]

Должны быть разные цены для потребителя: для коммерции одна и для любителя - другая.
-------
Ну с XP Pro и Home они до этого таки додумались.
-------
Я сазал что чувствую, что Майкрософт меня обчистила, но это не значит что ненадо платить деньги разработчику. Как программисты будут жить, кто им за труд заплатит?
-------
Т.е все таки получается, что использование нелицензионного ПО - воровство (грех).
Вобщем думаю, что вопрос я более ясно всетаки выразил в предыдущем сообщении, а именно:
"Так всетаки является тогда воровство грехом или при определенных условиях получается что это не грех??"
А нелицензионное ПО это своего рода наглядный пример.

[volodya]

Еще вот случай для размышления. Купил я комп. Там стояла неполная версия Виндовс (тоесть ее ставят только один раз, на другой комп непереставишь). Я ставил себе Линукс и снес случайно Виндовс. Потом позвонил к компанию чтобы поставить снова Виндовс. Они захотели 100 Марок. Меня на это нехватило. Пришлось поставить пиратский Виндовс. Но ведь я уже Майкрософту заплатил за ПО. Получается несогрешил.

[Дмитрий Л.]

Rootman! По поводу открытого кода я подразумеваю невозможность тотального контроля со стороны государства или финансовых гигантов. А удаленное администрирование отдельных машин - это чьи-то шалости. Что же касается Вашего основного вопроса, то об этом неплохо написано в книге у самого Линуса. Хотя и не с точки зрения христианской морали, но вполне подходит.

[volodya]

И как вы представляете работу в Линуксе на фирме

Это зависит от компании. Если она ставит пиратский Виндовс, то ответственность на ней. Да и по закону гос. также. Если владелец компании христианин, то он уже должен думать. Другое дело если христианин разработчик ПО под Виндовс. Ему тогда нужен Visuell Studio или Дельфи. Учится надо дома, а чтобы учится надо его купить. Стоят эти продукты прилично. Значить приходится брать пиратский. Вообще это не теоретическая задача. У нас в церькви есть програмеры. Приходится думать.

[Rootman]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Еще вот случай для размышления. Купил я комп. Там стояла неполная версия Виндовс (тоесть ее ставят только один раз, на другой комп непереставишь). Я ставил себе Линукс и снес случайно Виндовс. Потом позвонил к компанию чтобы поставить снова Виндовс. Они захотели 100 Марок. Меня на это нехватило. Пришлось поставить пиратский Виндовс. Но ведь я уже Майкрософту заплатил за ПО. Получается несогрешил.

В данном случае вообще-то виновата фирма, потому как вместе с компьютером обязательно должен идти диск с дистрибутивом системы (т.е OEM-версия системы с надписью на диске "Поставляется только с новыми компьютерами").
Так что согрешила в данном случае и компания, и ты имел полное право сообщить об этом нарушении в Микрософт.

[Rootman]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Это зависит от компании. Если она ставит пиратский Виндовс, то ответственность на ней. Да и по закону гос. также. Если владелец компании христианин, то он уже должен думать. Другое дело если христианин разработчик ПО под Виндовс. Ему тогда нужен Visuell Studio или Дельфи. Учится надо дома, а чтобы учится надо его купить. Стоят эти продукты прилично. Значить приходится брать пиратский. Вообще это не теоретическая задача. У нас в церькви есть програмеры. Приходится думать.

Т.е выходит, что волей-неволей приходится воровать.
Ваши программеры с каким софтом работают, полностью с лицензионным?

[volodya]

OEM-версия системы

Да этот диск я имел. Только для того чтобы Виндовс заработал нужен маленький файл, которого я неимел. Чтобы поставить этот маленький файл куда надо компания хотела 100 Марок. Ну гдето 60 евро.

[volodya]

Т.е выходит, что волей-неволей приходится воровать.

Вы мыслите в категориях 1 и 0, своровал или нет. А сдесь задача посложнее. Когда человек идет по дороге, хочет кушать и видет у соседа яблука в саду. Он их берет и кушает без разрешения. Кто он такой? По уголовному праву вор. Если взял вместо яблук колоски в колхозе, так уже можно было и на Север ехать. А наш Господь так поступал, брал колоски с чужого огорода. И Закон Моисея несчитаел это за воровство.
К чему я это. Нелутше ли предложить братьям какуюто хорошую альтернативу или выход из положения, чем лишать их куска хлеба.