Что определяет человека: МЫСЛИ или ПОСТУПКИ?

[lemnik]

Ну, вот это, по-моему, и есть основная ошибка христианской религии. Это из серии "не думай о оранжевой обезьяне". Если мысль(желание) уже возникли - уберать их "отвлекаясь" практически бесполезно - это путь к неврозам и комплексам. Мне кажется, что суть того, что говорил Иисус (про не возжелай) не в том, что пытаться загнать возникающие желания вглубь, и держать их как кипящее г. под крышкой, а в том, чтоб достичь такой дисциплины мысли и чистоты помыслов, что непотребные желания попросту не возникают.

Все правильно. Только не хватает, а мой взгляд трех слов достичь с помощью Иисуса такой дисциплины мысли и чистоты помыслов, что непотребные желания попросту не возникают.
У самого человека этого попросту не получится.

[lemnik]

Исскуство управлять своими мыслями - это поистине искусство самоконтроля. Это а на самом деле достаточно хорошо известная психологическая практика . И именно она спасает от тех самых неврозов и дипрессий или помогает выйти из них.
И не христианство ее придумало.

При всем уважении к вашему образу мышления, не соглашусь.
Это искусство Божьего тотального контроля. Самоконтроль дает лишь временное облегчение.
И эту известную психологическую практику, подчинения всего себя Божьему контролю, ввели в человеческий обиход, как раз христиане. Она теперь признана, как работающая несоизмеримо лучше всего остального, всеми ведущими психологами и психиатрами мира.
Она возникла и прошла успешную апробацию в протестантских церквях Великобритании еще в середине тридцатых годов. С тех пор это искусство, называемое Программой взаимопомощи зависимых и, созависимых им, членов их семей, завоевало мир настолько, что неверующие поставили это Божье дело на поток и якобы исцеляют в своих реабцентрах за деньги.
При этом они используют статистику успешного воздействия христоцентристских групп взаимопомощи (75 %). Сами они такой не имеют, и давая временное облегчение, выращивают в лучшем случае сухих алкоголиков и наркоманов.
Вдруг оказалось, что зависимостей от веществ изменяющих сознание при приеме их извне, только шесть. Но созависимостей от кого-то или чего-то, оказывающих такое же воздействие, только намного менее заметных, около ста! То есть, каждый человек, в той или иной мере созависим (вот она врожденная греховность). Именно, исходя из этого, миллионы(!) американцев, участвуют в работе таких групп. Вы часто видите эти группы по ТV.
В них люди учатся доверяться Богу, прощать, нести ответственность, обретать собственное достоинство в Боге, зависеть от Него, а не от людей. И отсюда идет исцеление от пограничных болезненных состояний в виде депрессий, неврозов, бессонницы, мигреней и даже самих болезней вызванных этими состояниями.

[lemnik]

Евангелие от Луки, глава 10 , стихи 1-24.
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.

"Повинуются" и "общаться" - разные слова и понятия. Мне бы манипулировать так легко - цены бы на политарене не было.

[По левую руку]

Мысли покорной вашей слуги

Данный вопрос (заголовок темы) заинтересовал меня давно, лет 8 назад.
Рассуждала я примерно так - Если судить по мыслям.. То извините. Я не буду углубляться в нейрохимию, ее я знаю плохо. Но я точно знаю, что мои мысли - мои скакуны. И ничего греховного в активной работе мозга я, простите, не вижу. Простите.
Дела и поступки. Еще более извините. Человек знает как правильно надо поступить. Знает как надо и согласен со своим знанием. Но.. Он не может так поступить. Увы, не может. По каким причинам - додумаете сами. У каждого они наберутся свои и у каждого будут неоспоримы..
Тогда что остается? Желания.
В начале топа написали - не возжелай и так далее..
Я считаю, что судить надо по желаниям. Ведь желания человека меняются.. И от лучших к худшим (раскрывать тоже не буду. Не хочу скатываться в банальности), и от худших к лучшим.
Именно последнее Я называю "работой над собой". Не только в образовательном плане (быть может, тут кто-нибудь помнит автора фразы "раньше у нас были титаны духа, но пигмеи ума, сейчас - титаны ума и пигмеи духа" - цитата неточная, у меня девичья память), но и в духовном.
Жесткая муштра. Но часто, очень часто удается не пожелать "худого". Только мы этого не замечаем. Все замечают только "неподобающие" свои желания.. Но это так, шаг в сторону и попытка улететь от темы.

Мое мнение - по желаниям. Когда из человека вырастает Человек.
Как всегда, оставляю за собой право ошибаться и удовольствие их исправить.
По левую руку

[ИюльскийПолдень]

Что определяет человека: МЫСЛИ или ПОСТУПКИ?

- Блудник ли тот, кто будучи верен своей супруге, в мыслях вожделеет другую?

- Милостив ли тот, кто творит милостыню ради того, чтобы прославляли его люди?

- .... и т.п.

Спасибо.

Мне кажется, мысли первичнее поступков, ведь мы сначала думаем, а уже потом что-то делаем.

[Dice]

Как говаривал один великий человек, "Из трех видов действия наиболее губительное не слово, не телесный поступок, но мысль". Полностью с ним согласен.
Неправда, что мысли нам неподконтрольны. При желании путём тренировки несложно достичь состояния, когда человек чувствует, что какая-то "плохая" мысль вот-вот появится, и не допускает её появления. Вероятно, с течением времени ненужные мысли даже и пытаться не будут попадать этому человеку в голову.

[Вовчик]

Что определяет человека: МЫСЛИ или ПОСТУПКИ?

Человека определяет мотивация его поступков - то есть мысли. Но часто эта мотивация лежит так глубоко, что человек даже не осознаёт, что им на самом деле движет. Вспомните Дикобраза из фильма Сталкер (Тарковского).
Бог же судит по тому, что спрятано глубоко в сердце человека и что часто не видно ни самому человеку ни тем более посторонним.

[Ebony&Ivory]

Мысли поступки в совокупности. Если мысль не состыкуется с поступком - это может быть как хорошо, так и плохо. В люьом случае лучше всегобудет рассматривать какие-то конкретные примеры. Разумнее. Но в общем и целом - важны и мысли, и поступки, и их союз, связь.

[NelKho]

Gay

Что определяет человека: МЫСЛИ или ПОСТУПКИ?

Человека определяет его природа.
Греховная природа (ветхий человек) - греховные мысли (следствие природы, того, что человек Адамович) - греховные поступки.
Дела невозрожденных людей, как бы хороши они не казались, и как бы не приносили пользу им самим и другим, все же являются греховными, не могут угодить Богу.
Помышления плотские суть смерть... потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Что бы изменить ситуацию, надо, что бы человек родился свыше, родился от Бога, что бы он стал Христовым.

[willkop]

Что определяет человека: МЫСЛИ или ПОСТУПКИ?

- Блудник ли тот, кто будучи верен своей супруге, в мыслях вожделеет другую?

- Милостив ли тот, кто творит милостыню ради того, чтобы прославляли его люди?

- .... и т.п.

Спасибо.

"А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый."
И у первого и у второго одинаково были как мысли, так и поступки - но разный результат. В чём разница между ними? В слове раскаялся. Вывод: человека определяют не мысли и не поступки, и то и другое является следствием, и то и другое в случае покаяния и обращения - Бог прощает, человека определяет его совесть! Именно она, если добрая и непорочная, ведёт к покаянию, а если она немощная и осквернённая, то к оправданию наших грехов.
"имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;" - даже вера без доброй совести не имеет силы.
Лучшее лекарство для совести - Слово Божье, а лучший врач - Дух Святой.

[Чёрная Роза]

Что определяет человека: МЫСЛИ или ПОСТУПКИ?

Люди судят по поступкам. Бог по тому и другому.

- Блудник ли тот, кто будучи верен своей супруге, в мыслях вожделеет другую?

Грех коечно, но куда меньший чем реальная измена. Если б и правда изменил то и сам бы больше страдал из-за чувства вины и жена б страдала.

- Милостив ли тот, кто творит милостыню ради того, чтобы прославляли его люди?

Это не настоящая милостыня, А лучше было если б вобще не давал?

Мне кажется, мысли первичнее поступков, ведь мы сначала думаем, а уже потом что-то делаем.

Бывает и наоборот.