Патриотизм-добродетель?

[Barbarian]

Вся страна празднует Победу над гитлеровцами. Во первых рядах телетрансляций как всегда политики, чиновники и, конечно же, православные священники. Все прославляют (и вполне заслуженно) павших и выстоявших.
Но я вот никак не сориентируюсь в своем отношении к войнам и участии в них христиан.
Чисто по-мужски, в крови моей горит огонь при мысли о геройствах и подвигах бойцов. Мочить надо врага, посягнувшего на наше, до последнего-так с детства учили.
А Иисус учил "отдать портки отобравшему штаны". "Пройти два поприща вместо требуемого одного", "Щеку подставить в ответ на удар" и т.п.
Я слышал, что во время войны многие христиане показали врагу кто тут хозяин! Уважаю. Но как примирить это с учением Христа? Самое прикольное, что на стороне Гитлера тоже были христиане (наверняка искренние)! Как они могли воевать в этой армии?!
Ситуация: Убивают два христианина друг друга. Попадают в кущи небесные и приветствуют друг друга, обнимаются ...."А классно ты меня подстрелил!!!" ... А другой ему:" Ага, а как ты меня из последних сил гранатой, а!".....И у обоих на земле остались скорбящие детки - сироты....вдова, которая ночи не спит при мысли о голодных дитятях.
Есть такое Общество христиан-военнослужащих. То что они проповедуют Евангелие - уважаю. То, что они при этом учат милитаризму-не понимаю. Как христианин может убивать врага своего, если ему заповедано его любить?! Они говорят "а мы не агрессоры, мы чисто обороны ради". Брехня! Кто из рядовых поручится, что воюет на стороне "хороших"?
Христианин призван быть примером для неверующих. Таким образом в бою он должен замочить больше врагов.
И вообще, не должен ли христианин быть.....космополитом... что ли? Ведь он же - гражданин неба.

[Alexey72]

Есть один из любимейших мной фильмов. называется "Франческо". о Франциске Азизком. так вот, в разговоре в Франциском Папа Римский говорит ему такие слова: как вы можете идти по следам Христа, когда они уже давно затоптаны Его последователями...
М-да...

[Barbarian]

Есть один из любимейших мной фильмов. называется "Франческо". о Франциске Азизком. так вот, в разговоре в Франциском Папа Римский говорит ему такие слова: как вы можете идти по следам Христа, когда они уже давно затоптаны Его последователями...
М-да...

Он был святой или ненормальный? Может оно в нем конечно и сочеталось каким то затейливым сособом. Говорят любил он по Христовому. А вот птичкам проповедовал зачем?
И что ответил он пантифику про "следы" ?

[Allent]

Мочить надо врага, посягнувшего на наше,

а что оно "ваше"? нечто вы что-то имеете навечно?

Что есть патриотизм? Например мне будет неприятно если марсиане отзовутся о землянах не очень хорошо. Мне нравится эта планета, я ее патриот.
Но желать быть чьим то вассалом или рабом чтобы орать "мы за Хозяина ( Ленина,Сталина, Гитлера, демократию, свою глупость, но свою..ect. это глупость а не патриотизм.
а подставить щеку.... я конечно ее подставлю потому как в Библии так сказано, но сразу же потом откручу с Божьей помощью голову любителю раздавать пощечины..от любви же к нему

[Alexey72]

Он был святой или ненормальный? Может оно в нем конечно и сочеталось каким то затейливым сособом. Говорят любил он по Христовому. А вот птичкам проповедовал зачем?
И что ответил он пантифику про "следы" ?

Мы хотим любить.любовь никого не судит

[Suvi]

Не желай дома ближнего твоего

Патриотизм - это добродетель, связанная с защитой СВОЕГО дома, а не с захватом и присоединением чужого.

[Barbarian]

а что оно "ваше"? нечто вы что-то имеете навечно?
Что есть патриотизм?

Не знаю. Потому и создал тему, в надежде на ответы.

Например мне будет неприятно если марсиане отзовутся о землянах не очень хорошо. Мне нравится эта планета, я ее патриот.

Как там на других планетах я не знаю. Может марсиане и были бы правы (объективно). У меня ближе.Мне неприятно даже когда наши проигрывают. А вот чехов "порвали" и я обрадованный весь

Но желать быть чьим то вассалом или рабом чтобы орать "мы за Хозяина ( Ленина,Сталина, Гитлера, демократию, свою глупость, но свою..ect. это глупость а не патриотизм.

Вероятно это потому, что патриотизм выдумали сюзерены для манипулирования вассалами и рабами.

а подставить щеку.... я конечно ее подставлю потому как в Библии так сказано, но сразу же потом откручу с Божьей помощью голову любителю раздавать пощечины..от любви же к нему

Забавно, но негоже так

[Barbarian]

Патриотизм - это добродетель, связанная с защитой СВОЕГО дома, а не с захватом и присоединением чужого.

Всем организмом ЗА! У мужчины это в крови, душе, сердце....Есть еще "положить душу за ближнего". Но вот в чем закавыка: как и 10 лет назад, когда я только познакомился с Христом, сегодня у меня нет ответов на эти коллизии заповедей.
Практически, где та грань когда защита своего дома переходит в агрессию? Да и в случае войны вы что отмахнетесь от мобилизации, мол "я буду воевать только когда враг в мой дом войдет"?
Вот в 1941 вся страна совейская была уверена что Гитлер -"казлина", а мы вероломно обманутые. И никто ведь не знал (да и не поверил бы) что война против Финляндии 1939 г. была агрессорской, но в целях будущей потенциальной угрозы границам СССР от Германии.
А как насчет привинтивных мер сегодня? Америкосы фаршируют Восток "во имя демократии", и молодые парни тупо гибнут за нефть (гибнут и других губят). Когда началась последняя кампания в Ираке я спрашивал одного знакомоо американца-баптиста о его отношении к происходящему. Он поддерживал Буша и войну.... О, как прав Задорнов.....тупые они.
Как быть верующему солдату, когда его толкают в обоюдную мясорубку не спрашивая его мнения? Идти и убивать подчиняясь "властям от Бога"? Отказаться и быть "штрафником", "шкурой"?
Вот бы послушать тех кто воевал будучи христианином......как оно было то?

[shlahani]

Ситуация: Убивают два христианина друг друга. Попадают в кущи небесные и приветствуют друг друга, обнимаются ...."А классно ты меня подстрелил!!!" ... А другой ему:" Ага, а как ты меня из последних сил гранатой, а!".....И у обоих на земле остались скорбящие детки - сироты....вдова, которая ночи не спит при мысли о голодных дитятях.

Мне Ваша ситуация напомнила ситуацию, когда саддукеи рассказали Иисусу притчу про семерых братьев, которые все последовательно женились на одной женщине, а потом умирали. Чья она будет жена в воскресении? Всем известен ответ Иисуса о заблуждении саддукеев: в воскресении ни женятся, ни выходят замуж.
То есть что произошло? Человек, не знающий какого-то вопроса, не просто спрашивает другого, знающего: "Объясни, будь добр, этот вопрос, а то я не знаю!" Нет, незнающий предлагает знающему свой ответ на свой же вопрос! То есть саддукеи ждали, что Иисус ответит: "Женщина будет женой первого брата." Или: "Женщина будет женой последнего брата." А Иисус им сказал о невозможности самого брака на небесах. То есть, как всегда, мысли Бога - это не мысли человека.
Разве мало было набожных офицеров в Сухопутных Силах Римской империи? Но только один командир роты Корнелий удостоился посещения апостола Петра и крещения в Иисуса Христа.
Мало было благородных героев в партизанском еврейском движении? Но только одного из них, Симона Зелота, Иисус сделал апостолом.

[shlahani]

Есть один из любимейших мной фильмов. называется "Франческо". о Франциске Азизком. так вот, в разговоре в Франциском Папа Римский говорит ему такие слова: как вы можете идти по следам Христа, когда они уже давно затоптаны Его последователями...
М-да...

Кстати, рождение Франциска Ассизского к новой жизни началось после того, как он единственный вернулся в Ассизи из боевого похода Ассизской армии. А армия, кажется, продолжала в это время где-то воевать...
А в конце своего служения Франциск едет в действующую армию на Ближний Восток с целью установить перемирие...

[Я:)]

Я для себя понимаю эту проблему так:
Христианин поступает в армию на альтенативную службу согласно вероисповедания, когда начинаеться война (на территории проживания христианина) он обороняет свой дом и близких и родных ему людей, если речь идет о войне на территории другой страны (Ирак, Буш) христинани имеет полное право отказаться от участия в боевых действиях (альтернативная служба и отсутсвие общей мобилизации) и это не будет неповеновением властям, так как большинство стран предусматривают законодательством отказ от участия в боевых действиях согласно убеждений. Тоесть мы свами в любой войне не вправе решать кто "хороший", а кто "плохой, есть две войны: одна из них когда нападение идет на ваше государство (при чем не важно под каким предлогом) и вторая когда ваше государство решает вести военные действия на территории другой станы (и тут будь то миротворческая акция, спасение политзаключенных и тд мы с вами не в праве брать оружие и востанавливать "справедливость", так как никто кроме Бога не знает правых сторн)

[Barbarian]

То есть что произошло? Человек, не знающий какого-то вопроса, не просто спрашивает другого, знающего: "Объясни, будь добр, этот вопрос, а то я не знаю!" Нет, незнающий предлагает знающему свой ответ на свой же вопрос! То есть саддукеи ждали, что Иисус ответит: "Женщина будет женой первого брата." Или: "Женщина будет женой последнего брата." А Иисус им сказал о невозможности самого брака на небесах.

Я думаю ваше сравнение с саддукеями не вполне уместно хотя и остроумно.
Во-первых я вопрошаю не Иисуса. Его я спрашивал, и кстати поэтому не разделяю мнение христиан милитаристов. Но я не совсем понимаю как же быть в принципе в таких вопросах, когда требуется кого то остановить силой и возможно даже покалечить или уничтожить. Потому и задал вопрос, а вдруг кто то знает ответ.

То есть, как всегда, мысли Бога - это не мысли человека.
Разве мало было набожных офицеров в Сухопутных Силах Римской империи? Но только один командир роты Корнелий удостоился посещения апостола Петра и крещения в Иисуса Христа.
Мало было благородных героев в партизанском еврейском движении? Но только одного из них, Симона Зелота, Иисус сделал апостолом.

Не понял

[Barbarian]

Я для себя понимаю эту проблему так:
Христианин поступает в армию на альтенативную службу согласно вероисповедания, когда начинаеться война (на территории проживания христианина) он обороняет свой дом и близких и родных ему людей, если речь идет о войне на территории другой страны (Ирак, Буш) христинани имеет полное право отказаться от участия в боевых действиях (альтернативная служба и отсутсвие общей мобилизации) и это не будет неповеновением властям, так как большинство стран предусматривают законодательством отказ от участия в боевых действиях согласно убеждений. Тоесть мы свами в любой войне не вправе решать кто "хороший", а кто "плохой, есть две войны: одна из них когда нападение идет на ваше государство (при чем не важно под каким предлогом) и вторая когда ваше государство решает вести военные действия на территории другой станы (и тут будь то миротворческая акция, спасение политзаключенных и тд мы с вами не в праве брать оружие и востанавливать "справедливость", так как никто кроме Бога не знает правых сторн)

А вот найдутся такие христиане, которые согласно вероисповедания обоснуют вам что мыть горшки, когда твои товарищи гибнут под пулями недостойно истинно верующего. И как вы представляете себе "когда начинаеться война (на территории проживания христианина) он обороняет свой дом и близких и родных ему людей" Много вы наобороняете, когда враг у ворот? Но даже если и так, то какими способами? Готовы будете убить?

[Rulla]

Вероятно это потому, что патриотизм выдумали сюзерены для манипулирования вассалами и рабами.

Вообще-то, варвар, патриотизм "выдумала" эволюция. Это, ведь, такая банальная вещь, как территориальность. Каждая стая, владея каким-то участком, с искренним душевным подъемом, нещадя живота гоняет от него чужаков.

Патриотизм, как и все прочие нравственные ценности - неизбежное следствие общественного образа жизни.

[Йицхак]

Вероятно это потому, что патриотизм выдумали сюзерены для манипулирования вассалами и рабами.

Вообще-то, варвар, патриотизм "выдумала" эволюция. Это, ведь, такая банальная вещь, как территориальность. Каждая стая, владея каким-то участком, с искренним душевным подъемом, нещадя живота гоняет от него чужаков.

Патриотизм, как и все прочие нравственные ценности - неизбежное следствие общественного образа жизни.

Ну то есть Вы считаете, что когда какой-нибудь фараон Египта воевал с нубийцами или эфиопами, его солдаты руководствовались патриотизмом?