Почему некоторые христиане считают, что гомосексуализм должны лечить врачи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • 3Denis
    Ветеран

    • 26 August 2003
    • 3829

    #61
    Lokky
    Лечат то, ещё и электрошоком и лоботомией. Возможно, я некорректно вопрос задал: не чем лечат, а чем вылечивают?
    Ну дык, я про вылечивают и говорю.
    У Вас есть ссылки на описание методик,
    Я на форуме уже цитировал как-то, потому описание методики и результат выложить не трудно:
    *********
    <<При наблюдении поведения нашего пациента заметны признаки гомосексуальной ориентации: он кокетлив, надувает губы при разговоре, у него отмечается характерный быстрый взгляд сверху (справа) вниз (влево), ранее описанных нами как один из гомосексуальных маркеров, он тщательно следит за своими волосами ногтями, любит стирать и готовить. В одежде предпочитает пастельные тона, осветляет челку. Но вообще он отличный друг как для мужчин, так и для женщин. Все знакомые его любят и уважают за надежность и исключительную честность. Ему и раньше говорили, что он как девочка, но только теперь он понял, что он не такой, как все и ему следует изменится.

    При медико-генетическом, в частности кариологическом, исследовании он был варифицирован как мужчина.

    Поскольку в литературе описан опыт аверсивной терапии гомосексуализма, пришлось внять его просьбам и совместно с доктором Н.В. Вербенко был осуществлен курс, разработанный специально для К. Мы попросили его принести журналы, которые он любит и постоянно просматривает, в их числе оказался Playboy, журналы мод, немецкие каталоги товаров, Penthaus, даже За рулем. Затем вместе с К. Мы отобрали 50 фотографий объектов, которые ему нравятся, и 50, к которым он относится отрицательно. Еще через неделю он вновь выбирал из уже отобранных фото 20 позитивных и двадцать негативных. Я попросил его оценить каждую фото по пятибальной шкале: позитивные до +5, негативные 5. Итак, все 40 фото оказались ранжированными от + до 5 баллов.

    После тестирования была проведена физиотерапия. На височные области К. Налагались электроды электроконвульсатора. Места наложения электродов соответствовали половине расстояния от наружного слухового прохода до угла глаза. К. Тщательно инструктировался о тех переживаниях, которые он может испытывать в момент вкл. тока. Затем пациенту ежедневно демонстрировали поочередно 6 позитивных и 6 негативных фото: после одноминутной экспозиции для К. фотографий, включали минимальный импульс силой тока 0,5 А и напряжением 20В.

    Этот разряд не вызывал боли, но у К. Возникала вспышка перед глазами и незначительная вегетативная реакция с некоторым повышением артериального давления.После позитивных стимулов никакого подкрепления, в том числе словесного, не производили. Расстояние между сеансами 2-3 дня, число сеансов 6. На протяжении терапии К. вел самонаблюдение и дневник. Никаких препаратов он не получал. По окончании курса он был вновь протестирован на оценку тех же визуальных образов.

    Так при презентации у К. пейзажа Камиля Коро первоначально заслужил оценку 5, после терапии +5. Первоначально он опр. его как слишком волнующий и тревожный, затем как романтический. (мое примечание: далее представлена таблица с оценками визуальных образов до и после терапии, - все оценки заимели противоположный знак) При этом он отметил, что негативные образы как будто не замечал, или начинало тошнить.>>(проф. В.Самохвалов 1998)

    Далее описывать не стану, - устал - отмечу, что спустя 2 года этот пациет женился на женщине на 15 лет старше его, вел с ней активную сексуальную жизнь. Заметил, что отказался от сладкого (до терапии любил), а затем вообще перестал есть сахар, дома сменил цвет обоев на зеленый, успокаивающий, ему стало нравится демонстрировать себя женщинам и с этой целью он зачастил на вечеринки и дискотеки, но там он нередко вступал в конфликты с молодыми людьми. В целом он заметил, что стал более агрессивным и конфликтным именно с мужчинами. Прежняя сексуальная ориентация была полностью вытеснена, что отразилось и на внешнем облике: длинные крашенные волосы сменились короткой стрижкой, а на смену пастельным тонам пришли черные и коричневые. Получив наследство и купив квартиру, К. не стал более счастлив, но говорил, что вместо одной проблемы у него возникло множество, поскольку он никак не мог приспособится к себе - новому. Начал курить.

    Одним словом, в течении последующего года ему была проведена психоаналитическая терапия, в ходе которой он восстановил прежнюю ориентацию.
    *********

    где процент излечения
    Статистики у меня нет, но даже если Вы ее где-то найдете, я очень сильно буду сомневаться в ее объективности, ведь это ж не просто физ. терапия, а комплексное лечение, то бишь напрямую зависит от уровня спеца. У хорошего спеца, думаю положительный результат будет колебаться в пределах половины случаев, а может и больше, возможно еще и потому, что неизлечимых он лечить не станет, гы.
    Футурама "Заводное происхождение"

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #62
      Lokky

      Хм. Но, ведь это Ваши слова: Болезнь грехом быть не может.
      Мои. Разве я когда-нибудь отказывался от своих слов? Иногда то, что Христианство называет грехом, медицина называет болезнью. Например гомосексуализм, кеоторый медицина болезнью то считает, то нет.

      Или, Вы имеете ввиду, что некоторые явления (типа одержимости), которые вовсе не есть болезни, медицина настойчиво пытается выдадть за болезни, хоть и не может их лечить?
      Одержимость - болезнь души, которую медицинскими средствами вылечить невозможно. В душе человека все очень тесно переплетено и различить - где кончается грех и начинается болезнь иногда очень трудно. А подчас и то, и другое сосуществует параллельно.

      Простите, но мне кажется, что любой грех это душевная испорченность - то есть не здоровье, то есть болезнь, в некотором смысле!
      Согласен. Вот и я о том же писал выше. Может быть всякий грех есть болезнь, но не всякая болезнь есть грех?

      Комментарий

      • Metaxas
        Участник с неподтвержденным email

        • 18 November 2004
        • 8253

        #63
        Сообщение от Лука
        Озвученная Вами версия - всего лишь гипотеза, в которой причины и следствия подменяют друг друга.
        Если б это была всего лишь гипотеза, то было бы совершенно непонятно, как и почему действуют антидепрессанты. Но спорить, однако, не буду. Ведь то, что Вы предлагаете взамен этой гипотезы и на гипотезу ведь не тянет. Ну не станет же профессор объяснять на лекции студентам, если только это не духовная семинария, что депрессия есть следствие нераскаянного греха и влияния темных сил.
        Сообщение от Lokky
        Можно, конечно, похоть лечить кастрацией, - только ведь при этом вылечится не похоть, а возможность вступать в нормальные сексуальные отношения.
        Совершенно верно, потому что место обитания похоти - мозг, а не пах.
        Сообщение от Лука
        Гомосексуализм возникает на стадии намерения.
        Лука, если Вы не гомосек, то никакого такого намерения у Вас не возникнет. Мужики на зоне годами живут с мужиками. Однако, отмотав срок, они на воле начинают снова жить с женщинами, так что даже десять лет вынужденных гомосексуальных отношений не делают их гомосеками. И наоборот. Гомосексуалист может не иметь ни единого гомосексуального опыта, быть женатым, иметь детей, но однажды, оставшись, скажем, наедине с приятелем, вдруг, как бы ни с того, ни с сего, возникает непреодолимое желание "крепкой мужской дружбы", и - таких случаев масса - отец семейства, добродетельный епископальный священник становится гэем. И не помогают ему ни шоковая терапия, ни инсулиновые комы, ни бихевиористские ухищрения...

        Комментарий

        • Faith
          Ветеран

          • 26 December 2002
          • 5269

          #64
          Вопрос поставлен неправильно.
          Психологи или психотерапевты должны помочь гомомексуалисту избавиться от ориентации, если он этого хочет всей душой и готов пойти на все ради этого.
          Сказать человеку - ты должен вылечиться - он в современной обществе не имеет права.
          Но также отказать человеку(если тот хочет)в помощи сменить ориентацию, сказать, что ему этоне надо, он тоже не имеет права.

          Если есть такие люди, которые с помощью психолога успешно сменили ориентацию, то говорить о том что это не возможно уже нельзя. Процент успеха в психологии всегда зависит от квалификации психолога и кооперации пациента.

          Комментарий

          • Антифоб
            Завсегдатай

            • 19 December 2005
            • 511

            #65
            Сообщение от 3Denis
            <<При наблюдении поведения нашего пациента заметны признаки гомосексуальной ориентации: он кокетлив, надувает губы при разговоре, у него отмечается характерный быстрый взгляд сверху (справа) вниз (влево), ранее описанных нами как один из гомосексуальных маркеров, он тщательно следит за своими волосами ногтями, любит стирать и готовить.
            Не! Без улыбки такую убогость читать невозможно - право!

            Горе-"вылечиватели" гомосексуализма взяли манерного гея, у которого не было, скорее всего (по моим наблюдениям за геями разных типов), изначальных влечений к своему полу, и изменили не его ориентацию, как таковую, а только поправили его гендерную идентификацию, т.е. объяснили ему популярно, что просто в период его воспитания произошёл сбой, он стал себя воспринимать как женщину, стал вести себя подобно женщине, поэтому надо поправить его восприятие себя, научить быть мужчиной. Именно эти примеры и фигурируют в качестве "примеров излечения" на сайтах, подобных оверкамингу.

            Могу Вас заверить, что подобных "гомосексуальных маркеров" у меня нет - я не кокетничаю, не надуваю губки, не слежу тщательно (а зачастую и вообще не слежу) за волосами и ногтями (стараюсь следить только за кожей лица, но это ж просто, чтоб не выглядеть одутловатым и морщинистым, как многие мужчины в возрасте). Ненавижу стирать и готовить - стираю в прачечной самообслуживания раз в месяца два (сразу несколько загрузок), а питаться предпочитаю либо в ресторанах, либо полуфабрикатами, либо однообразной, но здоровой пищей.

            Так может я не гей????

            Нет. Неправильно. Я ж себя геем и не считаю... Я - обыкновенный мужчина-натурал с ярковыраженными гомосексуальными наклонностями, которые единственные получили воплощение в жизнь.

            Так может у меня и нет гомосексуальных влечений? Может влечения к своему полу с 4летнего возраста - это только надуманное кем-то?

            Там, на оверкаминге, ещё говорили, что геи не могут чистосердечно про себя сказать - я взрослый мужчина-христианин. Хм... Для меня это не составляет проблемы... Именно поэтому я и разочаровался в подходе, пропагандируемом оверкамингом, т.к. он не описывает моё состояние, а если мой "клинический случай" ими не описан, то как же они его собираются ещё и "лечить"!..

            По-моему, история не изобилует примерами давления Церкви на медицину в целях признания грехов и "грешков" болезнями только потому, что Церкви не было нужды добиваться занесения рыжих и левшей в МКБ - ими занималась Инквизиция, а не медицина... У современной Церкви, видать, возникла острая ностальгия по Инквизиции, только вот возврата назад нет, поэтому она и ищет союза в лице медицины, чтобы иметь власть не только над своей паствой, но и над неверующими тоже, навешивая им ярлык "отклонений", достойных лоботомии и смирительной рубашки... И яркий тому пример - упорное противление заповеди Христовой подставлять другую щёку - нет, смирение это уже ниже их достоинства, они лучше будут идти на улицы и избивать людей, которые не только не являются их братьями по вере, но вообще не лезут в их соборы-храмы-монастыри со своим уставом... Не правда ли - им было бы гораздо легче, если бы всем правила Инквизиция или можно было бы на основании МКБ подогнать вереницу карет скорой помощи и закидывать в них всех, кто осмелится хоть как-то внешне проявить "гомосексуальные маркеры"?

            Комментарий

            • Lokky
              учащийся

              • 18 March 2005
              • 5347

              #66
              Сообщение от Faith
              Вопрос поставлен неправильно.
              А по-мойму очень даже правильно.
              Сообщение от Faith
              Психологи или психотерапевты должны помочь гомомексуалисту избавиться от ориентации, если он этого хочет всей душой и готов пойти на все ради этого.
              Простите, а шизоиду, считающим себя Наполеоном, врачи тоже должны помогать, если хочет всей душой и готов пойти на все ради этого?
              Чтоб чел обращатился к врачам, прежде всего, ему надо поставить "самодиагноз": "я болен". Но ведь челу говорят: "ты грешишь"! Скажите, при каких ещё грехах челу надо обращаться к врачу?
              Сообщение от Faith
              Сказать человеку - ты должен вылечиться - он в современной обществе не имеет права.
              А об этом, простите, вопрос и не стоял. Вопрос так: или 1) каким образом можно здорового посылать к врачу, или 2) каким образом можно от больного чела требовать не болеть? Как больной чел может отвечать за последствия своей болезни? Или с чего, если он не болен, а грешит, его можно посылать к врачу?
              Сообщение от Faith
              Если есть такие люди, которые с помощью психолога успешно сменили ориентацию, то говорить о том что это не возможно уже нельзя.
              Угу... только все примеры "излечения" психологами - это или кастрация/лоботомия, либо, борьба с женственностью поведения (как в примере пана 3Denis). А в основной массе - просто подтасовки в расчёте на гранты и публикации. И я не понимаю, как можно вообще говорить о какой-то статистике, если содомитов не могут отличить от "би-", "излечение" которых (согласитесь?) совсем другой вопрос.
              Сообщение от Faith
              Процент успеха в психологии всегда зависит от квалификации психолога и кооперации пациента.
              Угу. Видел эти успехи, когда один мерзавец замечательно отработал грант, и "вылечил" другого - и, даже, женил его. А потом жена с тремя детьми решила сделать сюрприз- приехавши на день раньше из отпуска и тихонечко открыв квартиру запустила детей вперёд. ...вот потом этим самым детям нормальные психологи ещё довольно долго нужны были .

              Комментарий

              • Антифоб
                Завсегдатай

                • 19 December 2005
                • 511

                #67
                Сообщение от Faith
                Если есть такие люди, которые с помощью психолога успешно сменили ориентацию, то говорить о том что это не возможно уже нельзя. Процент успеха в психологии всегда зависит от квалификации психолога и кооперации пациента.
                Да нет таких людей! Есть только джоны, васи и наташи, которые якобы сменили. Я вот только одного не могу понять, если на Западе нет гомофобии, если эти "избавившиеся" такие уж мужи веры, то чего ж они такие трусы?!! Почему никто не скажет - да, было, да - я любил и был любим, вот перечень моих партнёров, которые и сейчас не стыдятся своей ориентации и ведут открытый гей-образ жизни, но я изменился, моя ориентация исправлена, и я живу гетеро-семьёй и радуюсь новой жизни.

                Почему?????

                Почему Павел мог о себе подобным образом сказать, а они - не могут? Да потому, что Павел - это реальное лицо с реальными изменениями, а эти К., джоны п., вали у. и прочие анонимы - фикция, ничего общего с реальностью не имеющая.... Увы... А было бы здорово, если бы ориентация поддавалась коррекции...

                Комментарий

                • Lokky
                  учащийся

                  • 18 March 2005
                  • 5347

                  #68
                  Сообщение от Антифоб
                  Почему никто не скажет - да, было, да - я любил и был любим, вот перечень моих партнёров, которые и сейчас не стыдятся своей ориентации и ведут открытый гей-образ жизни, но я изменился, моя ориентация исправлена, и я живу гетеро-семьёй и радуюсь новой жизни.
                  Во-первых говорят. Полазьте по инету. Даже с перечнем.
                  Во-вторых ну и что, что говорят?
                  В третьих, предлагаю-таки вернуться к теме, и не сворачивать тему к обсуждению "лечится или не лечится". По теме будет такой вопрос: если лечится, то почему осуждаются последствия болезни?
                  И, наконец, кто-нибудь попробует привести ещё пример болезни, проявления которой, осуждается Библией?

                  Комментарий

                  • Laangkhmer
                    это самое Сапиенс

                    • 03 March 2005
                    • 6660

                    #69
                    Сообщение от 3Denis
                    У хорошего спеца, думаю положительный результат будет колебаться в пределах половины случаев, а может и больше, возможно еще и потому, что неизлечимых он лечить не станет, гы.
                    А как вы думаете, Триденис, современная медицина уже позволяет хирургическим путем сделать из человека - лягушку? Очень любопытно.

                    Комментарий

                    • Lumen
                      Упырь

                      • 09 June 2005
                      • 1972

                      #70
                      Сообщение от Lokky
                      И, наконец, кто-нибудь попробует привести ещё пример болезни, проявления которой, осуждается Библией?
                      Ну, если гомосексуализм изъят из списков МКБ, транссексуализм там до сих пор счастливо пребывает.Это Вас устроит ? У кого что болит, как грится . Мне не раз в теме "геи=мужеложники..." приводили в пример те самые места из ВЗ, где осуждается ношение одежды противоположного пола( кстати, как и " с мужчиной, как с женщиной"), которые успешно применяются для подтверждения и гомофобной библейской позиции. Вот давайте и решим,раз и навсегда, раз мы тут все вместе собрались, лечить ли трансов, а на сегодня общепринятым методом лечения этого психического заболевания является хирургическое вмешательство и пожизненная гормональная заместительная терапия, или "каять" их на чем свет стоит? Еще раз спасибо, пан Lokky, Вы очень удачно и конкретно сформулировали предмет обсуждения в этой теме.Мне тоже интересно будет наконец получить внятный ответ.

                      Сообщение от Антифоб
                      А было бы здорово, если бы ориентация поддавалась коррекции...
                      И что, Вы бы воспользовались этой возможностью? Но ведь это не добавило бы Вам привлекательности в глазах противоположного пола, как Вы упоминали где-то о себе.Так что Вам все-таки больше мешало быть 100% натуралом и иметь легитимные отношения с женщинами: собственная якобы неконкурентоспособность или же явные гомосексуальные влечения?
                      О_о

                      Комментарий

                      • Faith
                        Ветеран

                        • 26 December 2002
                        • 5269

                        #71
                        Сообщение от Антифоб
                        Да нет таких людей! Есть только джоны, васи и наташи, которые якобы сменили. Я вот только одного не могу понять, если на Западе нет гомофобии, если эти "избавившиеся" такие уж мужи веры, то чего ж они такие трусы?!! Почему никто не скажет - да, было, да - я любил и был любим, вот перечень моих партнёров, которые и сейчас не стыдятся своей ориентации и ведут открытый гей-образ жизни, но я изменился, моя ориентация исправлена, и я живу гетеро-семьёй и радуюсь новой жизни.

                        Почему?????

                        .
                        Вы серьезно не знаете??.
                        Они не просто об этом открыто говорят, они открыли целую организацию - ей уже 30лет, почти все работающие в ней экс-геи, они устраивают огромные презентации, рассказывают о себе, пишут книги и печатают свои фотографии. И ничего они не скрывают и радуются новой жизни. Мне посчастливилось с ними встречаться лично.

                        Exodus International - Home


                        Читая Ваши сообщения, я заметила одну вещь, Вы все время говорите о себе. Вы все время сравниваете свои ощущения, свое мировозрение, свои впечатления и предпочтения с другими людьми, которых даже не знаете. Вы считате себя тем самым 100% геем, таким, каким гей должен быть? Когда говорим о переориентации, то сразу начинаются предположения, что тот не гей, а би- и т.д. Вы себе дали какое-то право абсолюта решать за всех геев, что так, а что не так. Это очень по-росиийски. Здесь на Западе то, что Вы говорите называется ущемление прав человека.

                        Комментарий

                        • Faith
                          Ветеран

                          • 26 December 2002
                          • 5269

                          #72
                          Сообщение от Lokky
                          А


                          А об этом, простите, вопрос и не стоял. Вопрос так: или 1) каким образом можно здорового посылать к врачу, или 2) каким образом можно от больного чела требовать не болеть? Как больной чел может отвечать за последствия своей болезни? Или с чего, если он не болен, а грешит, его можно посылать к врачу?


                          .
                          Никто не требует и не посылает - Вы сгущаете краски.
                          Трансвестит - это по Вашему больной человек? Разве ему нужен доктор? У него проблемы с физическим здоровьем. А он приходит в врачу и говрит, что ему нужна очень серьезная операция. Что должен сказать доктор - Вам к психиатру ?
                          И если гей не хочет оставаться геем в силу своих убеждений, то врач обязан ему помочь это сделать. У нас на Западе каждый человек индивидуален, и в праве иметь любые убеждения и практики, пока это не унижает ни чьих прав, не приносит ущерб окружающим.

                          Я думаю, что у многих, особенно не из Запада, происходит недопонимания нашей системы ценностей. У нас геи имеет просто равные права со всеми остальными - не более.
                          Я могу объяснить на примере. Возьмем вероисповедание - Христианство, Иудаизм, Будддизм или Индуизм. Все они имеют право исповедовать то, что считают нужным и жить так как считают нужным.
                          Если христианство считает , что сожительно недопустимо, то ни у кого и мыслях не возникнет пускаться в какие-то компании против Христианства и настраивать на том, что это нормально.
                          Понятно, что у религий и мировозрений есть много общего и есть также противоположное.

                          Поэтому человек на Западе имеет полное право быть геем и считать, что это хорошо, но не имеет никакого права навязывать и пытаться изменить мировозрения ( возможно даже религиозные), обзывать их гомофобами и т.д.. Это оскорбление вероисповедания личности.

                          Человек, не желающий оставаться геям по любым - религиозным или нет убеждениям - имеет право получить помощь от врача это сделать, тем более, что такие врачи имеют уже успех в такого рода практиках.

                          Подитожим,

                          На Западе врач обязан помочь человеку сменить ориентацию, если человек этого хочет, и не имеет права отказать. Поэтому любая экс-гейская организация - это автоматически политическая сила, т.к. это меньшинство , которое требую своих прав. И отказ врача от помощи - это именно ущемление прав. Врач в таком случае должен направить человека к специалисту, который может это сделать.

                          Свобода прав именно и заключается в данном случае, что человек имеет права сменить ориентацию , если захочет. И это только ему решать - кем он был, и кем хочет стать.
                          Никто не имеет права оспаривать его утверждение как лживое, что именно делаете Вы и Антифоб. Говорить надо только за себя.

                          Комментарий

                          • Антифоб
                            Завсегдатай

                            • 19 December 2005
                            • 511

                            #73
                            Сообщение от Faith
                            Вы серьезно не знаете??.
                            Они не просто об этом открыто говорят, они открыли целую организацию - ей уже 30лет, почти все работающие в ней экс-геи, они устраивают огромные презентации, рассказывают о себе, пишут книги и печатают свои фотографии. И ничего они не скрывают и радуются новой жизни. Мне посчастливилось с ними встречаться лично.

                            Exodus International - Home


                            Читая Ваши сообщения, я заметила одну вещь, Вы все время говорите о себе. Вы все время сравниваете свои ощущения, свое мировозрение, свои впечатления и предпочтения с другими людьми, которых даже не знаете. Вы считате себя тем самым 100% геем, таким, каким гей должен быть? Когда говорим о переориентации, то сразу начинаются предположения, что тот не гей, а би- и т.д. Вы себе дали какое-то право абсолюта решать за всех геев, что так, а что не так. Это очень по-росиийски. Здесь на Западе то, что Вы говорите называется ущемление прав человека.
                            Нет, не знаю. Слышал несколько раз по принципу "одна баба сказала". В том числе и от Вас. Ещё раз пошёл по Вашей ссылке. Ещё раз посмотрел одно из "свидетельств", наиболее подходящее, судя по анонсам. Опять двадцать пять - я был не мальчик, мне было легче с девочками, меня изнасиловали, любви не было - только анонимный секс. Какая уж тут ссылка на бывших партнёров! Очень всё удобно - ничего при всём желании проверить нельзя...

                            Говорю я про себя, т.к. этому меня учили в церкви - когда свидетельствуешь, говори о себе, т.к. оппонент всегда сможет отмести в сторону твои доводы, касающиеся кого-то другого, но никто никогда не сможет тебе сказать, что ТЫ этого не пережил, ТЫ этого не чувствуешь, с ТОБОЙ этого не было. Что-то в этом роде.

                            Говорю о других (упоминаемых на форуме), кого не знаю, т.к. ИХ истории совпадают с историями тех, КОГО я знаю лично. Вот Вы лично знаете геев, которые любили и были любимы, которые с детства имели влечение к своему полу, а потом после годов активной половой жизни сменили ориентацию и теперь живут счастливо в браке - ПОЗНАКОМЬТЕ МЕНЯ С ТАКИМ! А я лично знаю другие примеры. Я уже интересовался, кто из шапкозакидателей был близко знаком с геями, принимал участие в их жизни, помогал им - да никто! Я же лично вложил более 700 долларов в судьбу одного гея, история которого больше всего вписывалась в эти опусы с Эксодуса и Оверкаминга и в работы незабвенного Николосси. Я всё сделал так, как "надо" - переселил человека в другую страну, оторвав от окружения, я нашёл ему христианина-опекуна - профессионального психиатра, православного священника. Мало того, поскольку у православных лечение практически всегда заключается в обращении в Православие, то парень из протестанта сделался православным. Я всё сделал для того, чтобы парень мог сменить ориентацию. Мало того - он сам этого хотел. Т.к. из-за "этого" он уже 2 раза совершал попытки самоубийства (от третьей попытки, между первой и второй осуществлённых, мне удалось его удержать), у него не было отношений, секс не доставлял удовольствия.

                            Уважаемая Фэйф, что можно было бы сделать ещё лучше?! И желание, и профессионал-христианин, и Православие с его таинствами и молитвами... Ан нет - не вышло... И это - реальный человек! Я был у него на родине, встречался с его другом-геем, с которым веду регулярную переписку, т.е. я знаю историю не из одних рук, не однобоко. И могу даже дать телефон и адрес эл.почты того психиатра-священника, который подтвердит, что всё сказанное здесь правда.

                            И с наблюдательностью у Вас тоже не всё ОК. Уже давно можно было бы уяснить, что я не строю из себя 100% гея, не русский и не живу в России.

                            И не решаю я как абсолют за всех геев - это навет. И подтверждение этому вышесказанное - если бы я решал за всех геев, что им не дано, они не должны и т.д. и т.п., то чего бы я тратил свои личные деньги, силы и время на чью-то переориентацию? И говорил мне мой другой друг-гей - не делай этого, ты этим только сделаешь ему больно - но я не послушал, я надеялся, что эти Эксодусы и Оверкаминги не пустышки для отработки грантов и пожертвований, как некоторые о них отзываются, что они реальное дело пропагандируют...

                            Но мнение своё, которое строится на основании личного общения с многими геями разных типов, а также прочитанного, как в материалах за, так и в материалах против, - своё мнение я высказываю. Причём не законодательно, а на форуме - в виде дискуссии. Если Вам будет легче, то я не возражаю, чтобы Вы, как модератор, в каждое моё предложение, которое Вам кажется абсолютным заявлением, вставлять оборот "я думаю, мне кажется, мой опыт подсказывает мне, что...".

                            И уж и подавно я гораздо дальше от ущемления прав человека, чем те же православные, которые идут и громят закрытые гей-вечеринки в индустриальных зонах. Наоборот - я ЗА права. У гея должно быть право как на шествие и собрания, так и на обращение к специалисту с просьбой провести манипуляции по изменению ориентации. Только мне кажется, что человеку стоит доводить к сведению процент успеха. Ну, врач же говорит - "в операциях Вашего плана выживаемость 20%". И человек решает, ложиться ему под нож хирурга или нет. Так же и тут дОлжно делать - "процент переориентации мизерный, но по некоторым сведениям не равный нулю". И человек сам решает - соглашаться на тот же электрошок, например, или нет.

                            Пока я только за Вами наблюдаю признаки абсолютизма - вместо того, чтобы исполнять свои обязанности ко-админа и нещадно банить нарушителей правил форума, Вы закрываете целые ветки, зачастую именно из-за ругани и пошлости тех же определённый православных... Ну, не поднимается Ваша рука забанить нарушителя - дайте мне права модератора в виде исключения, а при неправильном употреблении власти, заберёте после первого же прокола. И Вам легче, и гей-темы будут чисты от ругани и экстремизма

                            Комментарий

                            • Антифоб
                              Завсегдатай

                              • 19 December 2005
                              • 511

                              #74
                              Сообщение от Lokky
                              Во-первых говорят. Полазьте по инету. Даже с перечнем.
                              Во-вторых ну и что, что говорят?
                              В третьих, предлагаю-таки вернуться к теме, и не сворачивать тему к обсуждению "лечится или не лечится". По теме будет такой вопрос: если лечится, то почему осуждаются последствия болезни?
                              И, наконец, кто-нибудь попробует привести ещё пример болезни, проявления которой, осуждается Библией?
                              Если говорят предметно, то всегда есть вероятность, что найдётся такой человек, который скажет - это ложь... Конечно, лучше всего - личное общение. Т.е. встретиться с таким "говоруном", встретиться с его партнёрами... По-моему, и ради одного решившегося и добившегося переориентации, стоит повозиться...

                              По поводу болезни - как насчёт ADHD? Налицо "смертный" грех - непослушание, в частности, родителям, который "не даст" ребёнку войти в Царствие Небесное наряду с мужеложниками, и достойный побития камнями. У меня в попечении был такой мальчик - его родители на лето снимали с медикаментозного курса лечения и посылали в христианский лагерь. Госпожа Фэйф не даст соврать - при строгих правилах обращения с детьми, направленных на недопущение Child Abuse, справиться с таким ребёнком ужааааааасно трудно. Другой же мальчик из моих подопечных даже в лагере регулярно принимал таблетки - всё было ОК, в том числе и занятия по изучению Библии проходили в спокойной обстановке...

                              С нами на эту тему говорил мужчина, который сам в детстве страдал этим синдромом. Он популярно объяснил, что при принятии этих чудо-пилюль в мозгу происходит "замыкание цепочек", и ребёнок становится послушным и не егозит уж так черезчур...

                              Подойдёт или дальше думать?

                              Правда, у меня не возникало как-то мысли требовать от ребёнка покаяния в его непослушании... Ну, не может он физически...

                              Комментарий

                              • Faith
                                Ветеран

                                • 26 December 2002
                                • 5269

                                #75
                                Антифоб
                                Какая уж тут ссылка на бывших партнёров! Очень всё удобно - ничего при всём желании проверить нельзя...
                                А зачем проверять? Человек раскрывает душу, а мы ищем ложь? Вот Вы говорите про себя, про свои ощущения - почему я Вам должна не доверять? Это интимные вещи, такие вещи никто не проверяет - это просто нонсенс. Порядочные люди не называют имена с кем они спали публично.


                                Г
                                оворю о других (упоминаемых на форуме), кого не знаю, т.к. ИХ истории совпадают с историями тех, КОГО я знаю лично.
                                Мы всегда ищем и первым находим то, что совпадает - это человеческая натура. И с аудиторией ( те, кто приходит с ними пообщаться) происходит то же самое - как только они слыщат похожую историю, то загораются поближе познакомится. А историй там очень много ии все осень разные.

                                Вот Вы лично знаете геев, которые любили и были любимы, которые с детства имели влечение к своему полу, а потом после годов активной половой жизни сменили ориентацию и теперь живут счастливо в браке - ПОЗНАКОМЬТЕ МЕНЯ С ТАКИМ!
                                Я не могу Вас перенести в США.. Они проводят такие встречи в разных городах. Я уже столкнулась с этой проблемой до Вас. Американцу или канадцу легко посоветовать, а вот остальным мне нечем помочь.

                                А я лично знаю другие примеры. Я уже интересовался, кто из шапкозакидателей был близко знаком с геями, принимал участие в их жизни, помогал им - да никто! Я же лично вложил более 700 долларов в судьбу одного гея, история которого больше всего вписывалась в эти опусы с Эксодуса и Оверкаминга и в работы незабвенного Николосси.
                                Я очень сожалею, что на форуме некоторые христиане вообще не сведующи в этом вопросе - но свое веское слово-дубинку вставить всегда готовы. Я понимаю, что Вы сделали все, что могли. Не вините себя в этом. У всех разная судьба. Представьте, что этим на Западе уже 30 лет знимаются. Они тоже начинали с нуля, сейчас психологи и пастора более обученные, да и к тому же огромное количество групп поддерки образовалось с годами. Ведь человек должен иметь хорошую, христианскую группу общения. У него должны быть хорошие друзья мужчины-христиане. Это не легко. Это длительный процесс. ....

                                Комментарий

                                Обработка...